petit mur chauffant (projet)

[jplalaurie]

Il s'agit d'une pièce de 10m² en comble améngé. plafond incliné entre 2.5m et 1.5m.
Je viens d'isoler le mur pignon extérieur en 80+10 sur un mur en siporex de 20cm. La surface hors ouverture est de 5.5m².
Je souhaite éviter les problèmes de cintrage et de fixation liés à l'emploi des tubes PER (il existe une fabrication en 10mm mais introuvable en france).
Pour celà je pensais utiliser du tube de petit diamètre (8mm ) suffisamment souple pour faire du pas de 10 ou moins. En fait je viens de trouver du tube d'irrigation en diamètre 6x4. tres bon marché (25€) et qui devrait être suffisant.
- Je répartis 100m de tube en 5 boucles de 20m chacune, soit l'équivalent d'un pas de 5.
- chaque boucle est composée du tube aller et retour jointif afin d'équilibrer les températures.
- fixation simple: les 2 tubes sont maintenus par un scotch et fixés sur le placo par un petit clou.
- enduit sur l'ensemble (sur cette épaisseur je ne devrais pas avoir besoin de règles d'appui) ou autre alternative: une plaque de platre collée avec enrobage des tuyaux)
d'après les calculs de pertes de charge (merci hervé silve) et de déperditions (merci le couteau suisse) j'aurais les résultats suivants:
pdc 1146 mmCE pour un débit de 15l/h jusqu'à 1500 pour 20l/h. Cà me semble supportable.
du point de vu thermique pour un débit de 15l/h à 30° chaque boucle me donne 58W et 90W à 35° avec un delta t respectivement de 3.3° et 5°.

Si celà fonctionne comme je le souhaite j'envisage de faire du "plafond chauffant" dans toute la maison car le rayonnement sera beaucoup plus uniforme et il n'y aura plus d'angoisse pour des fixations au mur.

Par ce systeme j'espère me sortir de l'erreur de n'avoir pas fait de plancher chauffant quand j'ai fait la maison.
Dès que je mets le chantier en route, je vous tiendrai au courant....
A moins que quelqu'un ai des arguments pour me dissuader.
jean-paul lalaurie

[jplalaurie]

voilà c'est terminé!
J'y ai mis le temps mais aujourd'hui ça marche avec de l'eau solaire.
Dans la pièce on se met à l'aise; on se sent bien. Et quand on regarde le thermomètre de température ambiante: 16°.
Une preuve que la chaleur rayonnante, ça fonctionne.

ci-joint quelques photos de la mise en oeuvre.

[jplalaurie]

la suite.

[moriss]

super

j'ai vraiment envie de me pencher sur les murs chauffants car j'ai peur de pas pouvoir faire des planchers chauffants

quelle épaisseur ça te fait au final ?

[jplalaurie]

Les tubes font 6mm d'épaisseur. J'ai recouvert d'une couche de plâtre d'environ 10mm.
Ce qui fait que la chaleur diffuse dans 20mm de plâtre (10 + 10 du placo) devant l'isolant.
Avec un thermomètre infrarouge j'ai constaté qu'au bout de 3h, la température est uniforme sur la surface.

[Tarassac]

C'est super!! et les conduites "irrigation" tiennent bien la chaleur??

je vois qu'elles sont juste emboitées il n'y a rien d'autre qui les immobilise?

je n'aurai jamais osé me servir de ça, comme quoi l'expérience des autres est bien utile !!

à quelle pression tu fonctionnes??

A+ Hervé

[Balajol]

Bonjour Tous,

Pas Mal tout ca,
Si j'ai bien compris, les tubes sont recouverts par une première couche de plâtre (10mm) puis la finition est faite par du placo ?
Pourquoi ne pas avoir fini directement au plâtre?
Pour assurer une bonne liaison il faut de toute façon avoir une bonne planéité de la couche de plâtre. (Hormis la difficulté d'une telle finition pas à la portée de tout le monde, moi même le premier
Comme évoqué précédemment, la tenue dans le temps est à surveiller (c'est du PER ?)
Beaucoup de questions qui démontrent mon intérêt pour le procédé
Merci de nous faire partager ce retour d'expérience.
Cordialement
Bertrand

[jplalaurie]

@ tarassac

Tenue en température: comme tous les produits en PE ou PP ça tient facilement à 50° mais en plancher ou mur ( ou plafond) chauffant on ne dépasse pas les 30-35°. Je me situe à 28° et c'est bien suffisant.

Pression: je suis à 1bar ou en dessous. Depuis longtemps j'utilisais ce genre de tube pour faire des "jets d'eau" qui tenaient la pression de mon réseau à 4bar avec de l'eau froide. Mais à l’arrêt et au soleil la température à dû monter bien au delà de 30°.
les tubes sont "emmanchés" sur les raccords en force. Il n'y a pas de fuite bien que j'avais une crainte sur les "mini vannes".

@ balajol

Non, le placo est derrière.
J'ai fixé les tubes sur la plaque du complexe isolant polystyrène 80 + 10.
Là dessus j'ai fais mon enduit plâtre qui enrobe les tubes et s'accroche sur le placo. J'ai fait une première couche au niveau des tubes pour les "fixer" soit 6mm d'épaisseur, puis une couche de finition pour lisser et égaliser d'environ 4 à 6mm. Je ne suis pas arrivé à la planéité du placo mais ça me suffit. J'ai terminé par un coup de peinture.
J'ai utilisé un plâtre fin à enduire.

[youn260]

BONJOUR
moi aussi le 12 mm c'est tros gros
hier j'ai fouillé le web a la recherche de per de 8 :y a rien
j'avais bien lorgné sur ces petits tuyaux mais j'aurais pas osé
j'avais peur pour la tenue en température
pas seulement une exposition prolongée a 30° :
le tuyau ne risque t-il pas de faire comme les cuves pourtant bien sympathiques(il y peut etre moins de pression dans le tuyau que dans le bas d'une grosse cuve?)
-quelle est la longueur maxi des boucles
-du map d'abord pour coller les tuyaux devrait etre un plus ?
bon sang je me prend a rèver
-mème au sol serait ce la solution?

[Balajol]

Re Jplalaurie,
Merci pour les précisions.
Beau travail, tu viens seulement de terminer l'installation ou tu chauffes depuis déjà un moment ?
Après une saison complète de chauffe tu pourras infirmer ou confirmer les doutes que chacun pourra exprimer
Nous serons plusieurs, je pense, à suivre tes futurs commentaires et impressions.
Cordialement
Bertrand

[jplalaurie]

@ youn260..

On n'est jamais sûr de rien.
Les tubes sont en PE ou en PVC. Quand on voit tout ce que ces matières supportent dans les jardins ou dans les bâtiments, je pense que les tubes bien enrobés dans le plâtre avec une amplitude de température entre 15 et 40° sont bien soignés.
Pour que ça dure je pense aussi qu'il faut un bon filtre à l'entrée.
Les boucles font 20m en faisant un retour sur elles même côte à côte.

Oui tu as raison le MAP serait un plus et peut-être pourrait -on faire une fixation directement sur du polystyrène nu car les tubes sont très souples et très légers.

L'utilisation de plaques de "nergalto", sorte de métal déployé léger, permettrait une meilleure finition ou encore une meilleure répartition de la chaleur car le tube rentre exactement dans les nervures (mais un seul donc pas d'aller retour jointif).

J'avais aussi imaginé de faire passer les tubes dans les creux de lambris PVC. ça reste à expérimenter.

@ BALAJOL

Je n'ai pas de recul sur la tenue de tout l'ensemble.
J'ai fait un premier test au mois de mars en fin de saison pour vérifier que l'eau circulait bien et qu'il n'y avait pas de fuites.
J'ai mis en service aux premiers froids du mois d'octobre.

Rendez-vous en mars prochain.

[youn260]

bonsoir
pc ultra mince et mur chauffant mème problématique il faudrait trouver du per de 8mm ça viendra quand on aura fini nos chantier
il y aura bien un négociant qui s'intéresse au solaire et qui comblera ce vide
j'avais deja utilisé ce petit tuyau(d'irrigation) sur 50metres enfilé dans une plaque de veranda translucide triple paroi dans l'alveole du milieu mais j'ai trouvé des panneaux d'occasion du coup j'ai pas essayé plus loin

[maulionc]

Pas mal du tout ce petit mur chauffant.

J'ai un peu le meme projet sur un mur de cuisine ( mur extérieur ) orienté nord, le mur mesure 5 * 2.5m soit 10m² utile. Je compte mettre du doublage 10 + 100 en TH32 pour isoler et sur le placo venir fixer du PE/PER de 16mm. Par contre je ne sais pas comment faire pour recouvrir les tuyaux. Soit du platre mais 16/20mm ça commence a faire épais.

Qu'en pensez vous?

Charles

[m_you49]

Salut.
Du tuyau plastique pour air comprimé : http://www.festo.com/cms/fr-be_be/9718.htm
Des diamètres de 3 à 16 mm. Certains supportent des temp de +90°C et des pressions jusqu'à plusieurs dizaines de bars (à froid). Couronne jusqu'à 500 m.
Commande mini : 3000 ml
A voir s'il y a du similaire ailleurs.
@ +

[maulionc]

Excellent ces tubes, je pense que les société spécialisé dans les raccords hydrauliques pourraient avoir ce type de tube. Par contre il faut trouver les raccord en laiton pour aller au bout de ces tubes

charles