Chaux chanvre
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre
- ringeval
- Expert Solaire
- Messages : 714
- Enregistré le : sam. nov. 01, 2008 11:34 am
- Localisation : saint silvain sous toulx-creuse (23)
bonjour,
est ce que tu pourrais être plus précis:
tu ferais une saignée dans cette cloison pour passer ton tuyau? ou tu fixerais ce tuyau contre une des faces de cette cloison, et tu referais un enduit dessus, ou tu créerais une cloison chaux chanvre?
dans les deux cas ce n'est pas très envisageable, car chauffer un mur de 65 d'épaisseur n'est pas vraiment possible, et si comme je le comprends, tu as un mur en pierre sur lequel tu as fait un enduit chaux chanvre pour isoler de 8-10 cm d'ep.. Ce mur est isolant (meme si chaux-chanvre n'est pas excellent en terme d'isolation), et donc la chaleur s'emmagasinera très mal dans un mur qui a pour vocation d'isoler.
donc plut^t la solution 1, si tu crées cette cloison, et que l'ajout de chanvre ne servira que de liant, donc une faible quantité par rapport à une cloison isolante.
thierry
est ce que tu pourrais être plus précis:
1/ une cloison Chaux chanvre de 10 cm desservant deux pièces cote à cote
tu ferais une saignée dans cette cloison pour passer ton tuyau? ou tu fixerais ce tuyau contre une des faces de cette cloison, et tu referais un enduit dessus, ou tu créerais une cloison chaux chanvre?
ce mur donne sur l'extérieur ou c'est un mur de refend intérieur?2/ Ou dans l'isolation Chaux chanvre d'un mur de 65 cm d'épaisseur en pierre
dans les deux cas ce n'est pas très envisageable, car chauffer un mur de 65 d'épaisseur n'est pas vraiment possible, et si comme je le comprends, tu as un mur en pierre sur lequel tu as fait un enduit chaux chanvre pour isoler de 8-10 cm d'ep.. Ce mur est isolant (meme si chaux-chanvre n'est pas excellent en terme d'isolation), et donc la chaleur s'emmagasinera très mal dans un mur qui a pour vocation d'isoler.
donc plut^t la solution 1, si tu crées cette cloison, et que l'ajout de chanvre ne servira que de liant, donc une faible quantité par rapport à une cloison isolante.
thierry
- MICHOKO
- Maitre Solaire
- Messages : 1322
- Enregistré le : lun. juil. 10, 2006 13:22 pm
- Localisation : BESANCON-25
Bonjour,
je ne ferais un mur chauffant que dans un matériau peu isolant (pierre, terre, argile) mais pas de du chaux /chanvre qui est plutôt isolant.
Mon MSD est en fonctionnement depuis vendredi passé (25 cm de pierre, 30 cm de béton 5cm de brique soit 60cm au total). En fin de journée le mur est chaud, il fait 27° dans la pièce.....les capteurs (5 m2) sont à la verticale en façade, j'ai 50 ° en entrée dans le mur et ça ressort entre 35 et 40°.
CR en préparation avec un peu de recul pour voir comment cela se comporte en octobre car il fait encore très chaud en ce moment
michoko
je ne ferais un mur chauffant que dans un matériau peu isolant (pierre, terre, argile) mais pas de du chaux /chanvre qui est plutôt isolant.
Mon MSD est en fonctionnement depuis vendredi passé (25 cm de pierre, 30 cm de béton 5cm de brique soit 60cm au total). En fin de journée le mur est chaud, il fait 27° dans la pièce.....les capteurs (5 m2) sont à la verticale en façade, j'ai 50 ° en entrée dans le mur et ça ressort entre 35 et 40°.
CR en préparation avec un peu de recul pour voir comment cela se comporte en octobre car il fait encore très chaud en ce moment
michoko
Nous vivons dans un rêve mais le réveil va bientôt sonner !
Bonsoir,
Et bien moi j'utiliserais la cloison qui sépare les deux pièces. Mais il y a un truc qui m'échappe, ta cloison chaux chanvre comporte une ossature ?? Car su 10 cm…
Personnellement j'ai fait une cloison à pan de bois et remplissage torchis (terre et foin).
@+
Et bien moi j'utiliserais la cloison qui sépare les deux pièces. Mais il y a un truc qui m'échappe, ta cloison chaux chanvre comporte une ossature ?? Car su 10 cm…
Personnellement j'ai fait une cloison à pan de bois et remplissage torchis (terre et foin).
@+
- Fichiers joints
-
- Torchis.JPG (123.16 Kio) Vu 2335 fois
Et bien pourquoi cela ne marchera pas bien avec le chanvre….
Le chanvre est un isolant. Donc tu vas simplement limiter la capacité d'échange thermique entre tes tuyaux et la cloison puis, entre la cloison et le milieu ambiant.
En gros tu limites la puissance thermique que pourra fournir ta cloison.
Un exemple assez simple :
Pour comparaison tu prend le cas d'un ballon d'eau chaude non isolé qui va facilement dissiper son énergie au alentour et un ballon bien isoler!!!
Le ballon bien isoler perd aussi de l'énergie mais beaucoup moins vite….
@+PP
Le chanvre est un isolant. Donc tu vas simplement limiter la capacité d'échange thermique entre tes tuyaux et la cloison puis, entre la cloison et le milieu ambiant.
En gros tu limites la puissance thermique que pourra fournir ta cloison.
Un exemple assez simple :
Pour comparaison tu prend le cas d'un ballon d'eau chaude non isolé qui va facilement dissiper son énergie au alentour et un ballon bien isoler!!!
Le ballon bien isoler perd aussi de l'énergie mais beaucoup moins vite….
@+PP
- thermitch
- Maitre Solaire
- Messages : 4065
- Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
- Localisation : Marcillé-Robert (35)
- Contact :
Il y a déjà eu le même genre de débat dans un autre post et j'avais conclus la même chose ...
... juste avant qu'on m'explique que dans le cas d'une isolation par le chanvre, on utilise la fibre entière et en "grande" quantité.
Alors que dans le cas d'un remplissage, le chanvre n'est qu'un liant, finement haché et en quantité bien moindre.
J'avoue que j'étais quand même resté septique
... juste avant qu'on m'explique que dans le cas d'une isolation par le chanvre, on utilise la fibre entière et en "grande" quantité.
Alors que dans le cas d'un remplissage, le chanvre n'est qu'un liant, finement haché et en quantité bien moindre.
J'avoue que j'étais quand même resté septique
- ringeval
- Expert Solaire
- Messages : 714
- Enregistré le : sam. nov. 01, 2008 11:34 am
- Localisation : saint silvain sous toulx-creuse (23)
bonjour,
si le chanvre ne sert que de liant, donc utilisé en faible quantité; cela marchera; si c'est vraiment un cloison isolante; là, la température de l'eau restera sensiblement la même à la sortie des tuyaux, c'est le principe même d'un isolant; non seulement, ça ne chauffera pas le mur; mais risque de surchauffe au niveau des panneaux.
les murs en terre qui je viens de réaliser: pour une béto, 16 grosses pelles de terre, 2 seaux et demi de copeaux pour lier et 3 petites pelletées de chaux;
si j'avais voulu faire une cloison isolante, c'est 8-10 seaux de copeaux que j'aurais rajouté.
thierry
si le chanvre ne sert que de liant, donc utilisé en faible quantité; cela marchera; si c'est vraiment un cloison isolante; là, la température de l'eau restera sensiblement la même à la sortie des tuyaux, c'est le principe même d'un isolant; non seulement, ça ne chauffera pas le mur; mais risque de surchauffe au niveau des panneaux.
les murs en terre qui je viens de réaliser: pour une béto, 16 grosses pelles de terre, 2 seaux et demi de copeaux pour lier et 3 petites pelletées de chaux;
si j'avais voulu faire une cloison isolante, c'est 8-10 seaux de copeaux que j'aurais rajouté.
thierry
- ringeval
- Expert Solaire
- Messages : 714
- Enregistré le : sam. nov. 01, 2008 11:34 am
- Localisation : saint silvain sous toulx-creuse (23)
si je me réfère à tout ce que j'ai lu sur le sujet; que ce soit le livre apper, clipsol.....juste une info: mon mur de 60 cm est intérieur, entre 2 pièces donc
en psd, l'épaisseur préconisée est de 20 cm d'épaisseur, voir jusqu'à 30 cm. Mais pas au delà;
il faudrait calculer quelle puissance nécessaire de panneaux et en combien de temps, un tel mur pourrait être chauffé. mais cela doit être assez considérable
thierry
- ringeval
- Expert Solaire
- Messages : 714
- Enregistré le : sam. nov. 01, 2008 11:34 am
- Localisation : saint silvain sous toulx-creuse (23)
c'est de l'argile issu de l'extraction des fondations et de la piscine;
je ne l'ai pas tamisé; ce serait trop fastidieux et sans intérêt pour du remplissage, cela retirerait le sable , il y a même dedans des cailloux,(les trop gros je les retirais).
sur ces murs, je ferais ensuite un enduit, et là j'utiliserais cette méthode:
une vingtaine de pelle dans la béto + 20 litres d'eau; je laisse tourner une vintaine de minutes je passe le tout au filtre et je me sert de ce liquide comme eau de gachage dans la confection d'un enduit chaux; où les propositions sont:2 sables pour un chaux et pour une béto, je rajoute je crois 15 ou 20 litres de ce produit tamisé; voir des colorants pour teinter.
thierry
je ne l'ai pas tamisé; ce serait trop fastidieux et sans intérêt pour du remplissage, cela retirerait le sable , il y a même dedans des cailloux,(les trop gros je les retirais).
sur ces murs, je ferais ensuite un enduit, et là j'utiliserais cette méthode:
une vingtaine de pelle dans la béto + 20 litres d'eau; je laisse tourner une vintaine de minutes je passe le tout au filtre et je me sert de ce liquide comme eau de gachage dans la confection d'un enduit chaux; où les propositions sont:2 sables pour un chaux et pour une béto, je rajoute je crois 15 ou 20 litres de ce produit tamisé; voir des colorants pour teinter.
thierry
- MICHOKO
- Maitre Solaire
- Messages : 1322
- Enregistré le : lun. juil. 10, 2006 13:22 pm
- Localisation : BESANCON-25
N'étant pas matheux pour 2 sous, je laisse cette réflexion à qui veut bien y répondre:
"si je me réfère à tout ce que j'ai lu sur le sujet; que ce soit le livre apper, clipsol.....
en psd, l'épaisseur préconisée est de 20 cm d'épaisseur, voir jusqu'à 30 cm. Mais pas au delà;
il faudrait calculer quelle puissance nécessaire de panneaux et en combien de temps, un tel mur pourrait être chauffé. mais cela doit être assez considérable
Mon mur fait donc 60 cm d'épaisseur, 2 m de haut, 2,40 m de long.
J' ai mis 2 circuits en multicouches Bao de 16 (diamètre de passage 12 mm)
-1 circuit de 63 m
-1 circuit de 27 m (pour utiliser toute la couronne)
-il y a 2 gm tinox 2510 à la verticale en façade.
"si je me réfère à tout ce que j'ai lu sur le sujet; que ce soit le livre apper, clipsol.....
en psd, l'épaisseur préconisée est de 20 cm d'épaisseur, voir jusqu'à 30 cm. Mais pas au delà;
il faudrait calculer quelle puissance nécessaire de panneaux et en combien de temps, un tel mur pourrait être chauffé. mais cela doit être assez considérable
Mon mur fait donc 60 cm d'épaisseur, 2 m de haut, 2,40 m de long.
J' ai mis 2 circuits en multicouches Bao de 16 (diamètre de passage 12 mm)
-1 circuit de 63 m
-1 circuit de 27 m (pour utiliser toute la couronne)
-il y a 2 gm tinox 2510 à la verticale en façade.
- Fichiers joints
-
- montage briques MSD 003.jpg (64.81 Kio) Vu 2236 fois
Nous vivons dans un rêve mais le réveil va bientôt sonner !
- py73
- Etudiant Solaire
- Messages : 244
- Enregistré le : dim. févr. 01, 2009 12:45 pm
- Localisation : St Pierre de Génébroz 73
Salut Moricais, tous,
tu as écrit:
Question : feriez vous un mur chauffant dans :
1/ une cloison Chaux chanvre de 10 cm desservant deux pièces cote à cote
2/ Ou dans l'isolation Chaux chanvre d'un mur de 65 cm d'épaisseur en pierre
Merci
je dirai non aux 2 questions pour ces raisons:
1/ cloison chaux chanvre: mélange trop isolant pour un bon rendement thermique. Pour une cloison de séparation, mieux vaut une cloison avec un support isolant servant d'accroche pour les tubes et l'enduit du type panneaux de roseaux sur lequel tu accroches tes tubes et ensuite tu projettes un enduit chaux sable ou terre (recherche d'inertie et de volant thermique). Faire un cicuit sur chaque face de la cloison.
2/ sur mur de refend ou extérieur, poser d'abord un isolant type panneaux de roseaux (pour limiter les "fuites" de calories dans le mur) et, sur l'isolant, accrocher les tubes et projeter un enduit de même type que pour 1/.
Si tu poses tes tubes dans un mélange isolant, perte de rendement et d'efficacité, donc isoler la face qui ne doit pas rayonner et mettre de la masse côté maison pour avoir un bon rayonnement...
Pour info, voir le site: http://www.wandheizung.de/Mur_Chauffant.518.0.html
ou l'entreprise AKterre
Pierre-Yves
tu as écrit:
Question : feriez vous un mur chauffant dans :
1/ une cloison Chaux chanvre de 10 cm desservant deux pièces cote à cote
2/ Ou dans l'isolation Chaux chanvre d'un mur de 65 cm d'épaisseur en pierre
Merci
je dirai non aux 2 questions pour ces raisons:
1/ cloison chaux chanvre: mélange trop isolant pour un bon rendement thermique. Pour une cloison de séparation, mieux vaut une cloison avec un support isolant servant d'accroche pour les tubes et l'enduit du type panneaux de roseaux sur lequel tu accroches tes tubes et ensuite tu projettes un enduit chaux sable ou terre (recherche d'inertie et de volant thermique). Faire un cicuit sur chaque face de la cloison.
2/ sur mur de refend ou extérieur, poser d'abord un isolant type panneaux de roseaux (pour limiter les "fuites" de calories dans le mur) et, sur l'isolant, accrocher les tubes et projeter un enduit de même type que pour 1/.
Si tu poses tes tubes dans un mélange isolant, perte de rendement et d'efficacité, donc isoler la face qui ne doit pas rayonner et mettre de la masse côté maison pour avoir un bon rayonnement...
Pour info, voir le site: http://www.wandheizung.de/Mur_Chauffant.518.0.html
ou l'entreprise AKterre
Pierre-Yves
Modifié en dernier par py73 le ven. sept. 11, 2009 21:42 pm, modifié 2 fois.
Passez à l'électricité 100% renouvelable avec Enercoop !
http://www.enercoop.fr/
http://www.enercoop.fr/