Bonjour à tous,
la dalle du RDC sera sur vide sanitaire pour cause de pente importante du terrain.
A partir de là, comme il y aura beaucoup d'apports par les baies sud, je me demande s'il vaut mieux :
1/ une dalle béton hourdis béton (genre 16+4) avec rupteurs et une chape, tout ça isolé en sous face dans le vide sanitaire.
2/ ou bien une dalle + isolant + une chape épaisse (15 cm y compris carrelage).
Avantage de la solution1 : meilleure inertie, meilleur lissage des températures, meilleure confort d'été, mais beaucoup de ponts thermiques (périphérie et refends, même avec des rupteurs, ça multiplie les pertes par 2 d'après mes estimations soit 1400 kwh au lieu de 700 kwh à la louche).
Avantage solution 2 : bonne isolation mais inertie plus faible et risque de surchauffe. Cependant, qd on regarde la littérature, on voit qu'une plancher béton de 15cm suffit pour l'inertie journalière, donc pour lisser les apports/restitutions sur 24h.
Le bâtiment sera en iso intérieure à priori.
Question en plus : pour la solution 2, la charge admise par un plancher "classique" est dépassée (150 daN pour une chape et finition standard), là on a grosso modo le double. Comment calculer le plancher nécessaire, quel surcout ? passage par un BE béton obligatoire ?
Qu'est ce que voue en pensez ?
Merci pour vos avis.
quel choix pour une dalle sur vide sanitaire/apports passifs
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superplombier
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bv56
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[quote="superplombier"]salut
si tu es en sio interieur oubli l'isolation par dessous car tu vas avoir un pont thermique important au niveau de la dalle
par contre si tu avait une iso exterieur là oui on pourrait faire de cette maniere[/quote]
merci pour ta réponse.
Les rupteurs en bout de dalle ne sont pas complètement efficaces mais je me demande si le gain d'inertie ne permet pas de compenser ce défaut (car plus il y a d'inertie, moins ca chauffe et moins il y a de perte).
D'où mes hésitations ...
si tu es en sio interieur oubli l'isolation par dessous car tu vas avoir un pont thermique important au niveau de la dalle
par contre si tu avait une iso exterieur là oui on pourrait faire de cette maniere[/quote]
merci pour ta réponse.
Les rupteurs en bout de dalle ne sont pas complètement efficaces mais je me demande si le gain d'inertie ne permet pas de compenser ce défaut (car plus il y a d'inertie, moins ca chauffe et moins il y a de perte).
D'où mes hésitations ...
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remi.450
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[quote="bv56"]Bonjour à tous,
la dalle du RDC sera sur vide sanitaire pour cause de pente importante du terrain.
A partir de là, comme il y aura beaucoup d'apports par les baies sud, je me demande s'il vaut mieux :
1/ une dalle béton hourdis béton (genre 16+4) avec rupteurs et une chape, tout ça isolé en sous face dans le vide sanitaire.
2/ ou bien une dalle + isolant + une chape épaisse (15 cm y compris carrelage).
Avantage de la solution1 : meilleure inertie, meilleur lissage des températures, meilleure confort d'été, mais beaucoup de ponts thermiques (périphérie et refends, même avec des rupteurs, ça multiplie les pertes par 2 d'après mes estimations soit 1400 kwh au lieu de 700 kwh à la louche).
Avantage solution 2 : bonne isolation mais inertie plus faible et risque de surchauffe. Cependant, qd on regarde la littérature, on voit qu'une plancher béton de 15cm suffit pour l'inertie journalière, donc pour lisser les apports/restitutions sur 24h.
Le bâtiment sera en iso intérieure à priori.
Question en plus : pour la solution 2, la charge admise par un plancher "classique" est dépassée (150 daN pour une chape et finition standard), là on a grosso modo le double. Comment calculer le plancher nécessaire, quel surcout ? passage par un BE béton obligatoire ?
[/quote]
Bonjour, avec une isolation intérieure, sans hésitation solution 2.
Mais rien n'empêche de mettre des hourdis polysthyrene en plus.
De toute façon il y aura dalle de compression avec poutrelles.
Attention à l'isolation entre mur et dalle, elle doit être soignée.
Et quelques mètres de tuyaux aussi dans la dalle j'espère....
Rémi
la dalle du RDC sera sur vide sanitaire pour cause de pente importante du terrain.
A partir de là, comme il y aura beaucoup d'apports par les baies sud, je me demande s'il vaut mieux :
1/ une dalle béton hourdis béton (genre 16+4) avec rupteurs et une chape, tout ça isolé en sous face dans le vide sanitaire.
2/ ou bien une dalle + isolant + une chape épaisse (15 cm y compris carrelage).
Avantage de la solution1 : meilleure inertie, meilleur lissage des températures, meilleure confort d'été, mais beaucoup de ponts thermiques (périphérie et refends, même avec des rupteurs, ça multiplie les pertes par 2 d'après mes estimations soit 1400 kwh au lieu de 700 kwh à la louche).
Avantage solution 2 : bonne isolation mais inertie plus faible et risque de surchauffe. Cependant, qd on regarde la littérature, on voit qu'une plancher béton de 15cm suffit pour l'inertie journalière, donc pour lisser les apports/restitutions sur 24h.
Le bâtiment sera en iso intérieure à priori.
Question en plus : pour la solution 2, la charge admise par un plancher "classique" est dépassée (150 daN pour une chape et finition standard), là on a grosso modo le double. Comment calculer le plancher nécessaire, quel surcout ? passage par un BE béton obligatoire ?
[/quote]
Bonjour, avec une isolation intérieure, sans hésitation solution 2.
Mais rien n'empêche de mettre des hourdis polysthyrene en plus.
De toute façon il y aura dalle de compression avec poutrelles.
Attention à l'isolation entre mur et dalle, elle doit être soignée.
Et quelques mètres de tuyaux aussi dans la dalle j'espère....
Rémi
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bv56
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[quote="remi.450"]
Attention à l'isolation entre mur et dalle, elle doit être soignée.
Et quelques mètres de tuyaux aussi dans la dalle j'espère....
Rémi[/quote]
Les quelques m de tuyaux, c'est pour un PC à base de solaire je suppose ?
En fait je comptais faire l'impasse des tuyaux en me disant que le solaire passif des grandes baies sud suffiront. Mais c'est vrai que pour les pièces au nord ...
Pour l'isolation soignée entre dalle et mur : une épaisseur verticale d'isolant pour désolidariser dalle et mur. Par contre il restera des fuites par les refends, à moins de mettre une rangée de blocs en béton cellulaire par exemple ?
En fait j'ai posé cette question à des spécialistes des PSD car je voudrais du retour d'expérience sur le dimensionnement du plancher poutrelle avec surcharge (car une chape de 15cm c'est pas habituel).
Comment on prend ça en compte ? passage par un BE ? on fait confiance au fournisseur du plancher ? faut il faire un ragréage entre la dalle de compression et l'isolant ?
Bref, il me faut connaitre le surcout de cette solution "dalle flottante" car on risque d'arriver rapidement au surcout d'une iso extérieure (faite par moi en partie).
Ouah que de questions ...
Merci.
Attention à l'isolation entre mur et dalle, elle doit être soignée.
Et quelques mètres de tuyaux aussi dans la dalle j'espère....
Rémi[/quote]
Les quelques m de tuyaux, c'est pour un PC à base de solaire je suppose ?
En fait je comptais faire l'impasse des tuyaux en me disant que le solaire passif des grandes baies sud suffiront. Mais c'est vrai que pour les pièces au nord ...
Pour l'isolation soignée entre dalle et mur : une épaisseur verticale d'isolant pour désolidariser dalle et mur. Par contre il restera des fuites par les refends, à moins de mettre une rangée de blocs en béton cellulaire par exemple ?
En fait j'ai posé cette question à des spécialistes des PSD car je voudrais du retour d'expérience sur le dimensionnement du plancher poutrelle avec surcharge (car une chape de 15cm c'est pas habituel).
Comment on prend ça en compte ? passage par un BE ? on fait confiance au fournisseur du plancher ? faut il faire un ragréage entre la dalle de compression et l'isolant ?
Bref, il me faut connaitre le surcout de cette solution "dalle flottante" car on risque d'arriver rapidement au surcout d'une iso extérieure (faite par moi en partie).
Ouah que de questions ...
Merci.
Modifié en dernier par bv56 le mer. mars 10, 2010 9:37 am, modifié 4 fois.
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remi.450
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Bonsoir,
Et sur le NET on doit trouvé dejà sont bonheur avec des abaques.
Rémi
Un BE va prendre une prix pour l'étude je pense. Le mieux est de voir directement avec un fabricant de poutrelle béton.En fait j'ai posé cette question à des spécialistes des PSD car je voudrais du retour d'expérience sur le dimensionnement du plancher poutrelle avec surcharge (car une chape de 15cm c'est pas habituel).
Comment on prend ça en compte ? passage par un BE ? on fait confiance au fournisseur du plancher ? faut il faire un ragréage entre la dalle de compression et l'isolant ?
Et sur le NET on doit trouvé dejà sont bonheur avec des abaques.
Rémi
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[referp=53202;quote="bv56
En fait j'ai posé cette question à des spécialistes des PSD car je voudrais du retour d'expérience sur le dimensionnement du plancher poutrelle avec surcharge (car une chape de 15cm c'est pas habituel).
Comment on prend ça en compte ? passage par un BE ? on fait confiance au fournisseur du plancher ? faut il faire un ragréage entre la dalle de compression et l'isolant ?
Merci.[/quote]
salut
si une chappe de 12 à 15 cm c'est tout a fait courant, avant les chappes le principe etait le suivant, sur la dalle beton, l'isolant puis une chappe d'enrobage de 5 à 7 cm puis la chappe carreleur de 5 à7 cm plus le carreau, on arrivait dont à 12 à 15 cm de chappe, le fabricant avec qui je travail (clipsol) preconise entre 12 et 15 cm donc tout a fait dans les clous
En fait j'ai posé cette question à des spécialistes des PSD car je voudrais du retour d'expérience sur le dimensionnement du plancher poutrelle avec surcharge (car une chape de 15cm c'est pas habituel).
Comment on prend ça en compte ? passage par un BE ? on fait confiance au fournisseur du plancher ? faut il faire un ragréage entre la dalle de compression et l'isolant ?
Merci.[/quote]
salut
si une chappe de 12 à 15 cm c'est tout a fait courant, avant les chappes le principe etait le suivant, sur la dalle beton, l'isolant puis une chappe d'enrobage de 5 à 7 cm puis la chappe carreleur de 5 à7 cm plus le carreau, on arrivait dont à 12 à 15 cm de chappe, le fabricant avec qui je travail (clipsol) preconise entre 12 et 15 cm donc tout a fait dans les clous
le soleil brille pour tout le monde
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bv56
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ok intéressant, cette chape de 15cm ne génèrerait donc pas de gros surcout au niveau du dimensionnement de la dalle, à confirmer.
Par contre une question qui pourrait générer un surcout : peut on mettre directement l'isolant sur la dalle de compression "brute" ou bien faut il prévoir un ragréage ? une petite couche de sable ?
D'autre part, serait il farfelu de mettre un premier rang de blocs en béton cellulaire (sur la dalle brute, au niveau de l'isolant) pour commencer les murs de refend en parpaing pour couper le pont thermique ?
Par contre une question qui pourrait générer un surcout : peut on mettre directement l'isolant sur la dalle de compression "brute" ou bien faut il prévoir un ragréage ? une petite couche de sable ?
D'autre part, serait il farfelu de mettre un premier rang de blocs en béton cellulaire (sur la dalle brute, au niveau de l'isolant) pour commencer les murs de refend en parpaing pour couper le pont thermique ?
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remi.450
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[quote="bv56"]ok intéressant, cette chape de 15cm ne génèrerait donc pas de gros surcout au niveau du dimensionnement de la dalle, à confirmer.
Par contre une question qui pourrait générer un surcout : peut on mettre directement l'isolant sur la dalle de compression "brute" ou bien faut il prévoir un ragréage ? une petite couche de sable ?
Une dalle de compression est relativement plane. Pourquoi ajouter un ragréage. L'isolant et les tubes vont se prêter à la moindre dénivelation.
D'autre part, serait il farfelu de mettre un premier rang de blocs en béton cellulaire (sur la dalle brute, au niveau de l'isolant) pour commencer les murs de refend en parpaing pour couper le pont thermique ?
Là il faut voir un vrai maçon ou un BE [/quote]
Rémi
Par contre une question qui pourrait générer un surcout : peut on mettre directement l'isolant sur la dalle de compression "brute" ou bien faut il prévoir un ragréage ? une petite couche de sable ?
Une dalle de compression est relativement plane. Pourquoi ajouter un ragréage. L'isolant et les tubes vont se prêter à la moindre dénivelation.
D'autre part, serait il farfelu de mettre un premier rang de blocs en béton cellulaire (sur la dalle brute, au niveau de l'isolant) pour commencer les murs de refend en parpaing pour couper le pont thermique ?
Là il faut voir un vrai maçon ou un BE [/quote]
Rémi