Plancher mince, économique, sans inertie, auto construction

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patrick07
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Message par patrick07 »

Il faudrait comparer avec une ailette imaginaire de 100mm d'épaisseur en béton, pas sûr que le transfert soit meilleur !

Bernard (Lyon)
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Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour Patrick07, tous

j'ai pas compris. Tu veux comparer le rendement d'un plancher sec, avec un plancher chauffant béton ?

Pour rester sur la plancher chauffant sec, mais cette fois-ci pas économique pour le coup (bien que j'en ignore le prix), il y a cela pour booster les petites températures solaires : le panneau Energain http://energain.fr/Energain/fr_FR/asset ... eet_EN.pdf

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patrick07
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Message par patrick07 »

Voui, j'ai modifié le javascript du lien précédent en rajoutant le béton dans la liste des matériaux, augmenté l'épaisseur maxi à 200mm et rabaissé l'épaisseur mini à 0,001mm.

Dans tous les cas avec 100mm de chape béton on est à + de 90% de transfert.

Donc si le calcul reste le même pour les métaux et le béton (???), il faudrait au moins 70/80 microns d'alu pour un résultat équivalent.

ticavell
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Message par ticavell »

Bonjour,
Pour avancer un peu(et essayer de me convaincre que ma solution n'est pas si mauvaise):

Image

Image récupérée sur un forum US ( http://ecorenovator.org/forum/renovatio ... ing-8.html ), un post à lire pour les anglophones sur la construction de plancher chauffant sec...
Je ne l'ai pas encore lu, mon anglais n'est pas au top, je l'ai trouvé via google.
Je n'ai donc pas encore de conclusion la dessus, hormis que des diffuseurs sont indispensables.

Sinon on trouve facilement en Grande Bretagne des plaques alus préformées pour y les planchers chauffants, chercher "Aluminium Spreader Plate" dans gooogle.

je vais aller bosser mon anglais moi!
:fool:
Modifié en dernier par ticavell le dim. déc. 09, 2012 20:40 pm, modifié 2 fois.

jacques68
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Message par jacques68 »

Bonjour,

Voici une autre variante sur la base de la proposition de Bernard en attendant les tests!

[referp=85645;quote="Bernard (Lyon)"]
Pour une chape sèche au sol, je verrais bien ceci :

-1)un isolant sandwich. Comme celui-là : http://www.tracaposta.com/panneaux-de-m ... r-face-alu minium-1000x1200x30-mm-xml-245_648_650-2239.html
- 2) à rainurer à la défonceuse avec une fraise à gorge : http://www.hmdiffusion.com/Fraises-a-gorge-11-418-p.htm
- 3) un diffuseur métal galva 0.5 à la place de:
- 3) tu enrobes ton tube multicouche avec un scotch Alu
- 4) un fois ton tube placé au sol,
- 5) tu recolles une bande de scotch Alu par dessus pour faire le joint avec le diffuseur Alu de surface plus d'utilité
- 5) collage renforcé à la fibre ex: http://www.conecterm.fr/catalogue-plancher.html à la place de 6):
- 6) une plaque de Fermacell pour faire solide
- 7) enfin le carrelage.

Salutations

Bernard (Lyon)
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Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour Jacques68, tous

si tu mets une plaque métallique (acier) en contact avec le tuyau pour diffuser la chaleur :

- tu vas freiner le flux de chaleur par une mauvaise conductibilité thermique : http://www.conductivitethermique.fr/ par rapport à une feuille d'Alu.

- il va se créer un couple di-electrique entre l'Alu et l'acier (mais pas retrouvé le tableau)

Bernard (Lyon)
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Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour

je complète ma réponse précédente :

- la plaque galva, c'est de l'acier protéger par du zinc. (procédé de galvanisation)

IL y a effectivement un couple galvanique qui se crée (et non pas di-électrique) entre le zinc et l'alu, au dépend du zinc. http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf

Bernard (Lyon)
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Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour à tous

J'ai contacté un producteur de métaux non ferreux, la société KDI ( http://www.kdi.fr/activites_specialistes/reynolds.html ) qui vend au poids des plaques Alu de 0,5 mm en 1m x 2 m à 3,90 Euros HT le Kg. Alu basique, sans traitement. Référence : 1050 H 24

Pour 25 plaques (50 m2), cela fait 67,5 kg soit 283,50 TTC + la palette 14,90 soit un total de 298, 40 euros TTC. Livraison possible pour 45 Euros.

Le diffuseur Alu revient donc à 6 euros/m2, si on va le chercher, avec une conductibilité à 226, bien meilleure que l'acier galva aux environs de 13.

Chacun peut savoir s'il y a une agence KDI près de chez lui, en renseignant son numéro de département en haut à droite de la page d'accueil donné plus haut.

Je tiens à souligner, que comme particulier, ma demande a été traitée de la même façon qu'une société en lien avec KDI.

Avec des plaques ALU de 0,5 mm d'épaisseur, la diffusion est largement supérieure à 90 %, en renseignant la calculette donnée par Patrick07
Modifié en dernier par Bernard (Lyon) le ven. janv. 11, 2013 20:17 pm, modifié 2 fois.

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Message par remi.450 »

Il y a aussi les plaques d'alu de récupération des imprimeries.
Elles sont fines.
Rémi

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Michel34
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Message par Michel34 »

Salut a toutes et tous ,
en suivant le sujet ,je me demande si ce type de reflecteur etait acceptable : http://www.bricodepot.fr/beziers/node/472900
j'etais surl'idee des isolants minces , car au niveau coup du M² c'est supportable .
a partir de cette page : http://www.bricodepot.fr/beziers/search ... nt%20mince

je suis cette discussion comme je suivais celle qui concernais le chauffage par le plafond , et les problemes sont pratiquement similaires , au vu que j'habite dans le sud ( entre Sete et Beziers) il ne me faut pas une solution avec beaucoup d'inertie ,variation de temperatures tres rapides .

A+ De vous lire. Michel
Cordialement , Michel 34

Bernard (Lyon)
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Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour Michel, Rémi, tous

@ Michel : C'est vrai que j'avais ce produit. Intéressant par son prix à 3,50 euros/m2. Mais je ne suis pas allé le voir.
J'ai cherché à connaître son épaisseur en Alu, mais pas trouvé sur internet. Pour que cela soit intéressant il faut qu'il dépasse largement l'épaisseur de l'Alu ménager qui varie entre 0,008 mm et 0,015 mm (en moyenne 0,010)

Avec mes plaques Alu, je suis à 0,5 mm pour un prix double, c'est vrai.
mais quand on regarde sur la calculette de Patgrick07 http://www.solarcampus.ch/index.php?id=de1032 , cela fait une sacré différence de rendement : on passe de 48,7% à 92% !

@Remi450 : les plaques Alu des imprimeurs sont souvent réservées par les récupérateurs de métaux, par avance, malheureusement.
De plus, pour couvrir 50 m2, il faut vraiment s'y prendre tôt ...

Mais, je suis d'accord, pour celui qui a le temps, c'est un bon plan !
Et ce serait une très bonne solution pour effectuer la mise en contact avec le tuyau. La grande plaque Alu viendrait recouvrir le tout, comme ceci (tiré du site donné par Ticavel)
Fichiers joints
Diffuseur avant.JPG

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Michel34
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Message par Michel34 »

Bonsoir a tous,

@ Bernard , je ne connais pas non plus l'epaisseur d'alu qui le compose , mais le soucis majeur que j'entrevois avec les feuilles de 5dixieme c'est de pouvoir leur donner une forme , alors que ce style de rouleaux peus epouser sans soucis les rainures des PER.

ou alors il faudrait debiter tes feuilles en bandes de 5 cm de large et pouvoir fabriquer des ailettes.

a reflechir. :cry:
Cordialement , Michel 34

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Michel34
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Message par Michel34 »

Voila a quoi je pense :
Fichiers joints
idee 01.jpg
Cordialement , Michel 34

Bernard (Lyon)
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Message par Bernard (Lyon) »

Bonsoir

Voici une variante :
- bandes alu (ou scotch Alu) épousant la gorge
- insertion du PER
- plaque Alu qui recouvre le tout
- BA 13 pour un mur, Fermacell pour un sol
Fichiers joints
idee 01.jpg
idee 01.jpg (9.71 Kio) Vu 1452 fois

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Michel34
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Message par Michel34 »

Ce matin , j'y avais pense ,et tu m'a devance .
l'idée est bonne .
Une autre question , on met en place des feuilles d'alu pour en faire un diffuseur direct (Dis moi si je me trompe ) , et en temps que diffuseur direct ,le fait de couler un beton autolissant de 2 ou 3 cm d'epaisseur( a la place de la feuille d'alu ) , est ce que ca le ferait aussi ???????????

a+
Modifié en dernier par Michel34 le ven. déc. 14, 2012 15:56 pm, modifié 1 fois.
Cordialement , Michel 34

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