Plancher mince, économique, sans inertie, auto construction

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Bernard (Lyon)
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Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour Michel34

l'avantage que je vois à des bandes Alu tapissant la gorge, c'est que cela assure un bon contact avec les 3/4 du tuyau PER.

Le 1/4 restant sera assuré par la plaque Alu qui recouvre le tout. Ainsi l'énergie de l'eau sera bien transmise au diffuseur. (ce serait encore mieux si le tuyau était en Alu évidemment)

La conductivité thermique de l'Alu est de 200 à 230 w/m/°, celle de l'acier aux environs de 60, celle du béton ordinaire aux environs de 1,6 à 2,1 w/m/°. voire ici : http://fr.ekopedia.org/Conductivit%C3%A9_thermique

L'avantage/inconvénient du béton, c'est bien sûr sa masse, ainsi que sa capacité thermique (880 Joules /Kg/°) donc son inertie.
Le béton, c'est , à part l'eau qui fait plus du double(4200 Joules /Kg/°) la meilleure capacité thermique que l'on ait facilement sous la main, ... mais en général il en faut beaucoup pour stocker véritablement. http://fr.wikipedia.org/wiki/Capacit%C3 ... e_massique

Pour répondre à ta question, mettre 3 cm de béton, cela me va très bien. Comme dit plus haut, la conductivité thermique n'atteint pas des sommets (entre 1,6 et 2 w/m/°) mais c'est toujours mieux que ma plaque de plâtre (0,4 w/m/°) ... !

christian pellet
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Message par christian pellet »

Bonjour à tous.
Je suis ce fil avec beaucoup d'interet depuis le début et je vois que le sujet avance bien.
Beaucoup d'idées et de renseignements.

La question que je me posais était les fournisseurs;la réponse est faite ,super. :cool: .

Pour ce qui est de la chappe,le BA13 ne me parait pas indiqué;il fait plus isolant que conducteur.
Qu'en est-il du fermacel,je n'ai pas trouvé les coeff de conductivité?
Je ne m'attends à ce que ce soit extraordinaire et le peu de conductivité qu'il donnerai annulerai tout le benéfice du systeme.

Avez vous ce type de donnée.

Sinon pourquoi ne pas faire une chappe mince 2à3cm de beton anydrique (souple) + carrelage par exemple.
ça ne s'appellrai plus plancher sec mais serai à mon avis plus performant en restitution de chaleur.

A bientot de vous lire.
Cordialement
christian.

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gelu4
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Message par gelu4 »

Bonsoir à tous,
pour info
j'ai auto-installé le systeme de chape sèche rotex secco avec des plaques fermacel ep 25 mm (2x12.5) avec diffuseur en tôle galva. et parquet flottant.
cela marche très bien
doc:
http://fr.rotex-heating.com/installateu ... ffant.html

bien à vous,
Gérard
3 capteurs 20 tubes en auto-vidange sur sanicube 500l - ECS+appoint chauf. PC 100 m²
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Michel34
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Message par Michel34 »

Salut Bernard , en fait je pensais a ma situation , je n'ai pas besoin de beaucoup de stokage inertielle au niveau de la diffusion ,je veux si l'on veut une comparaison , un grand radiateur qui me donne l'appoint de chauffage selon la temperature demandée.
Cordialement , Michel 34

christian pellet
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Message par christian pellet »

Re bonjour.

Je viens de trouver l'indice de conductivité du Fermacel :0,360
C'est pas mal en rapport avec d'autres matériaux mais comparé au béton,il n'y a pas photo,le rendement est meilleur.

Christian

Bernard (Lyon)
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Message par Bernard (Lyon) »

OUPS, ....
le titre de la discussion traite de plancher chauffant sec, auto-constuit et économique ... et lorsque j'ai évoqué le BA13, c'est pour mes murs, pas pour le sol.

christian pellet
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Message par christian pellet »

Bonjour Bernard.

Manque d'attention!!
Effectivement,le sujet dérive ,autant pour moi. :roll:

Bonne jée.
Christian

coriolis81
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Message par coriolis81 »

ola
je compte faire un PC dans la sdb, pas d'inertie, et un plancher bois en frene de 30 mm comme support, mon idées:
rainuré le bois pour passer mon tuyau de 8 ou 10 mm avec pas de 10cm, le fixer par dessus au scotch alu sur toute la surface et une petite chappe liquide de 2 cm
puis mon carelage, est ce une bonne idées? car en tarif cela reste tres économique
@plus
Modifié en dernier par coriolis81 le sam. déc. 15, 2012 10:05 am, modifié 1 fois.

Bernard (Lyon)
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Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour

Pour le Fermacell:
C'est vrai qu'avec son coefficient de conductivité thermique, il fait un peu peur. Mais Gelu4 en a posé au sol, et cela fonctionne bien, même avec un diffuseur galva (Merci Gelu4 pour ton lien)
La résistance au poinçonnement du Fermacell est plus grande que celle BA13, et son application au sol est permise.

Personnellement je ne pourrai pas faire de plancher. Ce sont des murs chauffants que je souhaitent réaliser. Comme Fermacelll et BA13 ont les mêmes conductivité thermique, je prendrai le moins cher.

Pour Coriolis, le fait d'encastrer les tubes dans le plancher bois, va minimiser les échanges. C'est dommage.

Je verrais bien dans ton cas :
- film plastique
- mousse isolante dure (styrodur) au sol, en lieu et place à ton plancher qu'il faut enlever pour gagner de la place pour placer l'isolant toujours épais.
- pose d'une plaque alu,
- pose du PER (maintien avec du scotch ?)
- coulage du béton.

Le PER est posé sur son diffuseur et enrobé par le béton : ceinture et bretelles !

ticavell
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Message par ticavell »

Bonjour,
Pour un plancher chauffant en rez de chaussée, où il n'y a aucun problème de charge, il me semble plus raisonnable pour des raison de coût notamment et de résistance finale de partir directement sur une solution maçonnée (dalle plus chape, ciment ou chaux mais le débat n'est pas là).

Le problème est différent pour un plancher d'étage pour lequel il y une contrainte de charge à respecter. Un béton même allégé sera plus lourd qu'une solution sèche. Une chape ne résistera pas sur une structure bois un peu souple...

La solution (sèche ou humide)à mettre en oeuvre va découler de la structure existante.

Cordialement.

coriolis81
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Message par coriolis81 »

ola
merci pour cette reponse
je ne peu plus enlever le plancheŕ qui est neuf deplus, je suis evidament a l'étage, et le but est le faire le plus mince possible, je peu et ferrais une isolation suplementaire par dessous ce plancher le fait d'encaster mon tube dans le plancher, va t'il induire des pertes, le bois isolant ne va pas "rejeter" la chaleur?, si je n'encastre pas le tube ou alors tres peu et le maintient avec le scotch alu, ça sera mieux ?
mon projet est pour fevrier...
@plus

Bernard (Lyon)
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Message par Bernard (Lyon) »

Bonjour Coriolis,tous

je ne suis pas spécialiste, loin s'en faut, mais un béton de 2 cm sur un support bois qui peut bouger, je crains que cela ne se fendille, et que cela casse ton carrelage. Renseigne toi auprès d'un professionnel.

Perso, je verrais la chose entièrement en contreplaqué hydrofuge, ou mieux d'extérieur ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Contreplaqu%C3%A ) :
- bandes de contreplaqué de 10 mm collées-clouées sur le parquet, espacées de 11,5 mm (11 = 0,5 + 10 +0,5 .... + 0,5 de jeu)
- bandes Alu (0,5 mm) en forme de U, encastrées entre les bandes de contreplaqué
- PER de 10
- plaques Alu (0,5 mm) faisant diffuseur
- 10 mm de contreplaqué vissé sur le premier
- au choix, carrelage (10 + 5 mm de colle) ou lino (8 mm)

total si carrelage : 10 + 0.5 + 10 + 15 = 35,5 mm
total si lino : 10 + 0,5 +10 + 8 = 28,5 mm

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Michel34
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Message par Michel34 »

[quote="Bernard (Lyon)"]Bonjour
Pour Coriolis, le fait d'encastrer les tubes dans le plancher bois, va minimiser les échanges. C'est dommage.

Je verrais bien dans ton cas :
- film plastique
- mousse isolante dure (styrodur) au sol, en lieu et place à ton plancher qu'il faut enlever pour gagner de la place pour placer l'isolant toujours épais.
- pose d'une plaque alu,
- pose du PER (maintien avec du scotch ?)
- coulage du béton.

Le PER est posé sur son diffuseur et enrobé par le béton : ceinture et bretelles ![/quote]

Salut Bernard , est il utile de placer les plaques alu si il coule une chape beton , pour ma part je pense que le beton qui enveloppe le PER fait office de diffuseur.
j'en parle juste pour le cout .
Cordialement , Michel 34

christian pellet
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Message par christian pellet »

Bonjour Michel34,tous.

Comme l'a fait remarquer Bernard de Lyon;le sujet dérive,mais bon cette discussion sur la chappe mince beton est interressante.

Mon avis sur l'ajout de plaque alu.

Comme il sagit d'une chappe mince sans inertie,donc avec chauffage instantané tu risques de ne pas avoir une chauffe uniforme,simplement au passage du per.(carreaux chauds,carreaux froids)
Dans une chappe classique (plus épaisse),le chauffage se fait par restitution de la chaleur de la masse beton donc plus uniforme.
Voir les photos de la restitution thermique sur le site américain plus haut dans la discussion.
Tout comme le Fermacel,cette chappe mince est un compromis qui fonctionne,mais je pense que les plaques alu améliorent le confort de chauffe.

Ce n'est que mon avis,a voir.
bon week end.
Christian

yan24
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Message par yan24 »

Bonjour
je pense que Christian a raison.

J'ai souvenir d'une pub il y a une 15 20 aine d'année sur un ajout dans le beton d'enrobage de la chappe de particules metallique genre paille de fer coupée en petite longueur pour servir de diffuseur thermique.
Je ne me souviens pas de la marque du produit
Peut etre Mr G...le peut aider....
Yan
6 capteurs Tinox 2510, ballon 1000l ECS instantanée, PSD, appoint poêle bouilleur, regul MIII Millenium

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