Compatibilité PSD et bouilleur

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scorp21
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Compatibilité PSD et bouilleur

Message par scorp21 »

Salut à tous ...une petite question sur laquelle je n arrive pas à trancher...un PSD et un poêle bouilleur sont ils compatibles hydrauliquement parlant dans un meme ballon combiné...
J imagine que grâce à la stratification,on doit pouvoir utiliser un piquage pour le PSD juste au dessus serpentin solaire (ce que l on fait déjà pour un plancher "standard"), j imagine aussi que le bouilleur doit pouvoir se " réguler" uniquement sur la partie haute du ballon combiné (pour l ECS en hiver).

Mais le système ne va t il pas se trouver "bloque" à un moment au détriment du solaire?
Le but du PSD étant de le charger en journée donc d envoyer toutes les calories solaire dans le plancher (j imagine à partir même de 25°C dans les panneaux le matin) ,la température plus élever à cause du bouilleur ne va t elle pas gêner ce principe...?

Je n est aucun recul ,d ou ma question...je sent déjà vos neurones s echauffer

ced31
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Re: Compatibilité PSD et bouilleur

Message par ced31 »

Salut,

Je n'ai pas de PSD mais un PC, un bouilleur et des panneaux solaires. En gros, cela cohabite bien. J'ai un ballon de 1000L. Mon bouilleur est relié sur la moitié haute du ballon. Comme ça la bas du ballon reste "froid" et il y a toujours à récupérer quelques calories quand le soleil est présent. Quant au PC, il est relié sur le haut du ballon via une vanne 3V. Je ne sais pas si c'est optimal cela fonctionne pas mal.

A+
CED

scorp21
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Re: Compatibilité PSD et bouilleur

Message par scorp21 »

Salut CED31,merci pour tes lumières,ton bouilleur est relie à un serpentin ou à l eau "morte" du ballon ? Peut tu m en dire plus sur ta V3V stp (comment la gère tu ar exemple ?) ?

Merci

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Re: Compatibilité PSD et bouilleur

Message par ROCHA 84 »

Bonsoir,

Je confirme avec un poêle bouilleur, ballon de grande capacité impératif, le manque de place m'a empêché d'installer un ballon plus grand, voir mon compte rendu d'installation http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... 0un%20SSC/

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Re: Compatibilité PSD et bouilleur

Message par ringeval »

bonsoir,
psd et bouilleur ne peuvent pas trop être tous les 2 sur un même circuit primaire, sauf, éventuellement en drainback, sinon, imagine le glycol qu'il te faudrait.
Perso, avec mes msd, j'ai relié mon poêle bouilleur à un ballon tampon (500l), avec un échangeur dans le haut du ballon via mes murs.
et cet échangeur est réglé pour se mettre en route, uniquement de 6h à 8h., et de 19h à 22h, si temp. du ballon supérieure à temp. dans les murs.
Et ainsi le solaire et le poêle, ne se contrarient pas du tout.

thierry

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Re: Compatibilité PSD et bouilleur

Message par ced31 »

scorp21 a écrit :Salut CED31,merci pour tes lumières,ton bouilleur est relie à un serpentin ou à l eau "morte" du ballon ? Peut tu m en dire plus sur ta V3V stp (comment la gère tu ar exemple ?) ?

Merci
Le bouilleur est relié à l'eau morte du ballon.

La V3V est gérée par le Maxisun qui calcule la température necessaire en fonction de la tempé extérieure et la tempé intérieure.

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monteric
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Re: Compatibilité PSD et bouilleur

Message par monteric »

Bonjour,

Perso je ne comprends pas bien l'idée.
Si j’essaie de comprendre tu veux charger ton plancher avec le poele bouilleur quand le solaire ne l'aura pas fait, c'est ca ?
Effectivement le premier souci va etre le mélange des circuits Glycol ou non et donc ca veut dire drain back, bon au moins le choix est vite fait :cool:
Ensuite il faudrait, enfin j'imagine, que tu partes directement de ton poele vers le PSD et que le "surplus" parte dans le ballon ,ceci avec une V3V pour envoyer toujours la meme chaleur dans le PSD. Car c'est tout de meme bizarre d'aller charger un ballon pour ensuite mettre ce stock dans le stock du PSD (ou alors j'ai mal compris).
Le ballon ne sert alors que pour l'ECS (solaire ou poele).
Bon est ce que cela est vraiment nécessaire, car si j'ai bien vue ta localisation, tu dois avoir tout de même pas mal de solaire donc ton PSD va etre globalement chargé.
Ensuite je relativise l'utilisation d'un poele bouilleur et d'un plancher chauffant (ou PSD).
J'ai ca chez moi et quand le poele fonctionne il est difficile de réguler le plancher puisque il fait deja tres chaud dans la piece ou il y a le poele.
Mais bon ce qui est évident comme tu le dis c'est que tu vas perdre coté solaire car le PSD etant la pour stocker (tres bien ) la chaleur, tu vas stocker et un max avec le poele et donc si le soleil revient il ne chargera plus le PSD car celui-ci sera deja "complet".
Bref je ne suis pas spécialiste du PSD donc tout ca est a relativiser.
Perso les installations que j'ai vu en PSD avait un simple complément avec un poele standard et ca marche plutot bien ...

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Eric
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Re: Compatibilité PSD et bouilleur

Message par scorp21 »

Justement monteric,j ai pas mal lu ton CR. J aime beaucoup l aspect recup de calories grâce à un bouilleur.
Ma construction va bientôt commencer et pour le PSD c est acte puisque les plans béton en tiennent compte ..donc je me dis le bouilleur alors dans dans le même ballon que le reste (pour les même raisons que tu évoqué dans ton CR) ou dans un autre ..je pense que dans tous les cas charger le PSD avec le poêle risque de faire perdre "l avantage du PSD" si effectivement le soleil revient (j avais pensé à cette hypothèse pour des jours sans soleil par exemple même si chez moi c est pas tout les jours non plus).
Ensuite, si j abandonne la jonction poele/psd je me demande si un bouilleur pour chauffer "que de l ECS" ça a vraiment de l intérêt parce qu imaginons que ton ballon du poêle est charge parce que tu n as pas consomme beaucoup d ECS et que tu ais besoin de faire une flambé parce que t as un peu froid...ben alors comment tu fais ,t as un poêle que tu peu pas allumé...?!?!
Voilà un peu les situations qui me "tracasses".J ai du mal avec ce bouilleur en faite. :-? .
À la limite le PSD sur un ballon combiné (pour découpler le glycol du PSD) ca me parait pas compliqué mais le bouilleur ...la ???
.j'espère avoir un jour assez de recule pour pouvoir aider d autre "malheureux comme moi" :marteau: qui se posent peu être trop de question

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Re: Compatibilité PSD et bouilleur

Message par scorp21 »

Ou alors bouilleur pour ECS seulement mais avec délestage dans un ou deux radiateurs (genre un dans le garage et un dans un recoins de la maison ) comme ça ...même si ECS full et ben le poêle peut tourner quand même..

Quand pensez vous? :mefie: :roll:

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monteric
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Re: Compatibilité PSD et bouilleur

Message par monteric »

Salut,

C'est toujours difficile de dire "il faut faire comme ci ou comme ca" car on manque d'information sur ton projet.
Mais bon je vais tout de meme réagir a une ou deux choses.
Effectivement mettre un poele bouilleur seulement pour l'ECS c'est vraiment "absurde" a mon avis pour les bonnes raisons que tu as données.
Ajouter des radiateurs ... Ben est ce que ca a un interet de te compliquer l'installation si tout a été fait pour que ton PSD fonctionne et chauffe ta maison.
En fait l’interrogation est là : Ton PSD doit etre dimensionné pour tenir bien plus d'une journée quand il est chargé, non ?
Donc la question est : Quand vas tu réellement manquer de chauffage sur ton PSD et combien de temps ?
Suivant cette réponse tu peux soit estimer que ca va etre rare et dans ce cas a mon avis partir simplement sur un chauffage de type poele standard (moins chere, moins compliqué, moins d'installation) soit effectivement tu as un probleme car ton PSD risque d'etre souvent "vide" et la il te faut un moyen complémentaire de chauffage plus conséquent !
Sans rien connaitre de ton "chez toi" c'est difficile de te conseiller meme si on peut penser que ta zone géographique demande peu de chauffage mais tu es peut etre dans l'arriere pays de Nice en altitude et la ca change la donne j'imagine.
Que tu regardes mon CR me fait plaisir, mais garde bien a l'esprit que nous somme dans le Jura sud à 600m d'altitude, en ce moment il y a de la neige, dans une ferme de 1811 restaurée serte mais qui est tout de même énergivore et donc a relativiser comme exemple pour ton chez toi je pense !
Tu peux deja voir les températures extérieur que l'on a sur mon outil de suivi ca va te donner une idée pour comparer.

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Re: Compatibilité PSD et bouilleur

Message par lebritish »

Bjr a tous,

A mon avis la réponse se trouve ds la régulation (genre Maxisun ou UVR6XX) . Ou plutôt l'intelligence du code que tu y mettra.

En la jouant "fine", les jours sans soleil, tu dois pouvoir maintenir la T° de la maison en utilisant le stock de calories ds le BT sans "charger" le PSD.
Pr cela il va falloir ajuster ta loi d'eau au plus juste pour que les apports de calories venant du BT compensent les pertes de la maison SANS stocker ds le PSD.
Lorsque tu mets le bouilleur en route il faut juste charger le BT, pas le plancher. Donc attention a ne pas trop mettre de bois ...

Prévois des sondes dans le PSD à différentes hauteurs (par ex: -2cm, -10cm; -18cm)

Tu as prévu quoi comme régulation, V3V, sondes de T°, etc, etc ?

Un petit schéma de l'install prévu s'impose pr qu'il n'y ait pas de malentendu, merci !!!

A+,

Thierry

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Re: Compatibilité PSD et bouilleur

Message par monteric »

Salut Thierry,

Ne penses tu pas qu'avant d'aller vers de la régulation il faut surtout ne pas s'emballer a installer de tel système si le besoin n'est pas la, ou si il y a très peu de besoins ?
C'est toujours des systèmes qui coutent et qui sont plus difficile à installer, franchement si on peut éviter c'est toujours mieux, non ?

Donc avant schéma je dirais qu'il faut passer par la case calcul et estimation du besoin. Ici à 1000m dans une maison assez bien isolée il y a un PSD et un poele a bois d’appoint et ca suffit donc ...

A+

Eric
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Re: Compatibilité PSD et bouilleur

Message par scorp21 »

Oui ce week end je vais regarder ça ,mon étude thermique me donne des déperditions à 6,8kw (en faite 2/3 de mon habitation est RT 2012 car c est une extension et le reste est existant avec quand même du travail sur l isolation pour faire un ensemble homogène) ...une chose sur laquelle je ne suis pas sur de moi ,les déperditions x 24h me donne la conso en kw de la maison sur une journée ou pas ?
Sinon niveau situation je suis à 250m d altitude,exposé plein sud avec de belle ouvertures sud et sud est..en ce moment depuis seulement 2 jours légère gelée le matin avec 4 degrés à 8h...donc c est sur que c pas pareil que dans le Jura..
Une dernière chose ou est-ce que je trouve la moyenne d energie que peuvent capter les panneaux solaires dans ma région ?dans le bouquin Apper il y a une carte mais c est pas très précis...

Merci à vous

ced31
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Re: Compatibilité PSD et bouilleur

Message par ced31 »

Salut,

J'ai l'impression que ce que tu cherches à faire est simplement un PC qui va aller chercher ses calories dans le ballon tampon couplé à un bouilleur et des PS et non un PSD. Un maxisun est très bien pour gérer çà.
Regarde mon installation si tu veux : http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... =41&t=7676
Ça marche pas mal même si c'est un peu compliqué comme système :roll:

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ventura
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Re: Compatibilité PSD et bouilleur

Message par ventura »

Bonjour,
Dans votre étude les 6,8 kW de déperditions sont établis suivant la température de référence que vous avez mis. ( -3°C, -4°C je ne sais pas)
Cette température est variable tout les jours , donc pour quantifier les besoins énergétiques, il faut utiliser une moyenne qui est donné par la méthode qui utilise les dju (degrés, jour, unifié ) la méthode GV
G est la déperdition pour 1 m3 et pour 1°C d'écart de température
V le volume de la maison
dT écart de température entre 18°C et la température de référence ( °-4°C )
les déperditions : P = GV dT
6,8= GV x 18 - (-4 )
Soit GV = 6,8/ 22 ( 6,8 divisé par 22 ) = 0,31

Les dju sont la somme de toute les températures journalière inférieure à 18°C
Par exemple aujourd'hui il fait 10°C le dju du jour est 18-10= 8 (c'est un chiffre sans unité)
à -4°C°C le dju du jour est 18 - (-4) = 22
Par exemple pour NICE , les dju sont données ( sur le tableau que j'ai ): par mois.
J'ai fait la somme de tout les mois d'hivers et j'ai trouvé 1462 dju.
Dans votre cas il faudrait pour plus de rigueur connaitre le dju à 250m d'altitude

L'énergie nécessaire pour une maison présentant une déperdition de 6,8kW à NICE
E = 24 x GV x dju = 24 x 0,31 x 1462 = 10877 kWh par an

Pour voir des simulations concrète vous avez un cite gratuit de INES (institut national énergie solaire ) le logiciel CalSol

salutations

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