Projet PSD 72 m2

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Projet PSD 72 m2

Messagepar FranckIsabelle » Mar Juin 07, 2016 12:31 pm

Bonjour à tous,

J'ai déjà - grâce à ce forum - avancé un peu sur mon projet de rénovation. Mais j'ai besoin d'avis et de conseils pour continuer.

Quelques mots sur mon projet : Aménager une grange construite en pierres ( calcaire ) de 6 x12 m. Hauteur de la faitière 5.80 m. Hauteur des murs 4.05 m. Le Long pan et quasiment plein sud, mais avec très peu d'ouvertures ( deux petites fenêtres et une porte de 1.2 m de passage ). C'est du bâti ancien ! Donc assez peu de rayonnement direct.

Je voudrais y installer 18 panneaux LMT 1240 - c'est à dire 22.32 m2 de capteurs reliés à un plancher chauffant direct de 25 ou 30 cm d'épaisseur. J'ai établi un bilan thermique à 8KW/h de besoins en chauffage.

Première question : est-ce que cela vous semble cohérent ou est-ce que je suis "à coté de la plaque" ?

Deuxième question : je trouve assez peu de retours d'informations sur les PSD à forte inertie - qui me paraissent être la meilleure solution d'un point de vue théorique, mais dont la régulation semble être problématique ! Y a t-il des retours d'expérience sur les fortes inerties ? Aujourd'hui la "mode" semble être aux planchers ultra-réactifs ( le plus mince possible et sans déphasage ) avec une régulation sur la température ambiante.

Merci d'avance de vos réponses.

FranckIsabelle
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Re: Projet PSD 72 m2

Messagepar MICHOKO » Mar Juin 07, 2016 15:54 pm

bonjour,
On donne 1m2 de capteur pour 10 m2 au sol, ça me parait largement surdimensionné dans ce projet, d'autant que des travaux d'isolation viendront sans doute après ainsi que des ouvertures façade sud pour bénéficier du solaire passif. Clipsol faisait beaucoup de PSD à forte inertie, je ne sais pas s'ils poursuivent toujours dans cette voie en tout cas, un minimum d'inertie est à privilégier surtout sur un PSD
Nous vivons dans un rêve mais le réveil va bientôt sonner !
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Re: Projet PSD 72 m2

Messagepar ventura » Mar Juin 07, 2016 20:33 pm

Bonsoir,
J'ai un plancher chauffant à forte inertie je ne regrette pas cette solution.

Le maitre mot perpétuel bien isoler !!!!!!!!!!!

Les murs, le plafond, le dessous du plancher chauffant , attention au rupture des ponts thermiques.

Bien gérer la décharge solaire pour l'été

Bien gérer les entrées d'air de structure ou renouvelement d'air volontaire .


Bon travaux :cool:
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Re: Projet PSD 72 m2

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Mer Juin 08, 2016 1:33 am

Salutations !

A mon sens, c’est un peu tôt pour dire si un PSD est /sera cohérent – tout d’abord, comme dit Michoko, qu’est-ce qui est prévu, du point de vue ouvertures ?

Notamment, avec un tel aspect sud, avez-vous l’intention d’ouvrir cette façade ? (Je pense évidemment à un solarium...).

Vous pourriez y installer une dalle chauffante passive, dite, "à gain direct" - la masse -- directement peinte par le soleil – distribuant ensuite la chaleur de manière uniforme, dans l’ensemble du RDC...

De préférence le solarium serait "aussi" de pleine hauteur, afin de permettre une recirculation d’air par l’étage, afin de réchauffer les pièces nord... ("zero energy design").

De tout façon, comme cela vient d’être dit, l’isolation vient en premier !, ensuite, encore de. l’isolation !

Bonne chance avec ton projet !

YWB
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Re: Projet PSD 72 m2

Messagepar FranckIsabelle » Mer Juin 08, 2016 11:22 am

Merci pour ces première réponses.

J'avais bien lu et retenu le ratio de 1m2 de panneaux pour 10 m2 de sol. En revanche, l'étude du bilan thermique que j'ai faite moi même me donne des pertes de 8 KW/h d'où le choix de 22 m2 de panneaux, qui, avec une restitution moyenne de 400 Wm, me donneraient 8,8 KW.

En revanche, je suis bien concient qu'il faudra trouver une solution de délestage ( CESI, échangeur piscine ? ) pour absorber les excédents lors des périodes très ensolleillées et en inter saison.

La facade sud ne dispose que de faibles ouvertures et je ne souhaite pas la modifier - pour des raisons de respect de l'architecture locale ( bâti ancien en pierres de taille ) et aussi parce que l'été il fait vite (trop) chaud. Les murs à l'ancienne de 60 cm gardent la fraicheur ! D'où aussi l'idée d'un PSD à forte inertie qui ne serait pas trop "perturbé" par le rayonnement direct.

Isolation : oui c'est le maitre mot bien sûr ! En toiture, 20 cm de laine de verre entre les pannes, puis 12 cm de Stirodur sous pannes, finition en lambris. Sur les murs, 8 à 10 cm de chanvre et chaux pour laisser la pierre respirer. Ce n'est pas l'idéal question pouvoir isolant mais pour garder des murs montés à l'argile sains il n'y a pas 36 solutions...

Merci encore pour vos réponses. :-)

FranckIsabelle
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Re: Projet PSD 72 m2

Messagepar Gui63 » Jeu Juin 09, 2016 9:15 am

bonjour,

pour l'isolation de la toiture, laine de verre + styrodur, c'est pas top pour le confort d'été.... après, avec la très forte inertie du bâti, ça peut le faire quand même.?.
sinon, choisir des isolants avec un meilleur déphasage (paille, laine de bois, ouate de cellulose....) :roll:
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Re: Projet PSD 72 m2

Messagepar FranckIsabelle » Jeu Juin 09, 2016 13:45 pm

Gui63 a écrit:bonjour,

pour l'isolation de la toiture, laine de verre + styrodur, c'est pas top pour le confort d'été.... après, avec la très forte inertie du bâti, ça peut le faire quand même.?.
sinon, choisir des isolants avec un meilleur déphasage (paille, laine de bois, ouate de cellulose....) :roll:


Vous avez raison, c'est un bon isolant pour l'hiver mais pas de déphasage pour l'été, c'est vrai. En revanche, perché à 5 mètres au dessus du sol je préfère poser des plaques bouvetées de Stirodur à la visseuse sous les pannes ( chevrons ) que de la laine de bois sur deux épaisseurs de 10 cm pour obtenir le même R que 12cm de Stirodur ! :sad:

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Re: Projet PSD 72 m2

Messagepar Ottiti » Jeu Juin 09, 2016 23:05 pm

Gui63 a écrit:sinon, choisir des isolants avec un meilleur déphasage (paille, laine de bois, ouate de cellulose....) :roll:


Bonsoir

vu que les écologistes ont interdit les sels de bore et autre produits a mettre dedans :cry:

Tous ces isolants sont de la nourriture ou des abris pour les bestioles

Faut être vraiment motivé pour les utiliser

A+
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Re: Projet PSD 72 m2

Messagepar ringeval » Ven Juin 10, 2016 7:28 am

bonjour,
vu que les écologistes ont interdit les sels de bore et autre produits a mettre dedans

il faudrait s'informer avant d'affirmer des choses :roll: cette interdiction du sel de bore remonte à 4 ans, et elle n'a durée qu'un an.
il y a aujourd'hui du sel de bore dans la ouate. http://www.materiaux-naturels.fr/dossier-ecologie/isolation-thermique/52-ouate-de-cellulose-et-sel-de-bore-faisons-le-point.html

Vous avez raison, c'est un bon isolant pour l'hiver mais pas de déphasage pour l'été, c'est vrai. En revanche, perché à 5 mètres au dessus du sol je préfère poser des plaques bouvetées de Stirodur à la visseuse sous les pannes ( chevrons ) que de la laine de bois sur deux épaisseurs de 10 cm pour obtenir le même R que 12cm de Stirodur



la ouate posée en insufflation sera bien plus facile à réaliser que tes panneaux de stirodur, qui sont tout de même assez lourd et surtout encombrant; et en coût, je pense que cela te reviendra moins cher.

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Re: Projet PSD 72 m2

Messagepar Ottiti » Ven Juin 10, 2016 8:17 am



Salut

Ce que je lis dans ton lien me confirme dans mon idée

Produits très risqué a mettre en œuvre et quant est il des fournisseurs moins sérieux que celui annoncé ???

Certains dans le forum ont fait par de leur déconvenue

Chacun fait ce qu il l entend , je ne juge pas

A+

NB: la laine de roche en insufflation c est nickel aussi cela peut même se poser au râteau
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Re: Projet PSD 72 m2

Messagepar Gui63 » Ven Juin 10, 2016 10:29 am

bonjour,

en remplacement du styrodur bouveté vous pouvez utiliser des panneaux de laine de bois bouvetés (existe en 40, 50, 63 et plus). Ensuite, trou à la scie-cloche et insufflation ouate ou laine de roche...puis pare-vapeur, litelage et lambris. Dans tous les cas, j'espère que votre couverture comporte un pare-pluie pour garantir qu'il n'y aura pas d'infiltration d'eau dans l'isolant.
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Re: Projet PSD 72 m2

Messagepar ringeval » Ven Juin 10, 2016 23:24 pm

bonsoir,
Produits très risqué a mettre en œuvre


là, il va falloir que tu m'expliques en quoi c'est risqué.
quand, en plus après:
NB: la laine de roche en insufflation c est nickel aussi cela peut même se poser au râteau

tu compares à la laine de roche.

parce que les rongeurs ne vont pas dans la laine de roche?
la laine de roche se tasse fortement dans le temps, ne supporte pas du tout l'humidité, c'est une horreur à poser, et en plus c'est cancérigène.Durée de vie optimale de la laine de roche, 10-15ans
c'est une m.... à banir

cela peut même se poser au râteau

il va falloir que tu m'expliques comment tu poses de la laine de roche au râteau sur des rampants

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Re: Projet PSD 72 m2

Messagepar Ottiti » Dim Juin 12, 2016 20:26 pm

ringeval

tu m énerve moi je ne vends rien je montre les risques qui sont indiqué dans ton lien en plus
Toi tu fais de la désinformation partisane et tu confond laine de roche et laine de verre.

pas la peine de discuter plus longtemps

A+
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Re: Projet PSD 72 m2

Messagepar ramses » Dim Juin 12, 2016 22:30 pm

bonsoir a tous,

OLA, je siffle la recreation !!!

merci de rester courtois, nous sommes entre adultes et pas entre gamins occupes a savoir qui a la plus grande :twisted: !!! de toutes facons, pour ce qui est d'avoir la plus grande, c'est moi qui gagne chaque fois :mrgreen:

Bien a vous tous
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