Auto-construire des panneaux pour murs chauffants ?

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Auto-construire des panneaux pour murs chauffants ?

Messagepar ManuTaden » Mer Mai 02, 2018 23:49 pm

Bonjour

Je vais aménager mes combles afin de créer des chambres qui seront chauffés par des murs chauffants en terre.
J’ai déjà réalisé ce type de chantier  en utilisant des rails de de fixation avec du PER multicouche 16 mm et de l’enduit en argile ensuite.
C’est assez long à poser, j’avais eu beaucoup de mal à avoir les tuyaux parfaitement plans et je m’étais donc retrouvé avec quasiment une épaisseur de 4 cm.
Dans ce nouveau chantier, j’ai 3 chambres et un bureau à équiper et une surface totale de murs à enduire de 60 / 70 m² … avec 30 m² de panneaux chauffants.
Et j’ai d’autres murs à enduire … donc j’ai un peu peur de ne pas m’en sortir au niveau temps, même si j’adore préparer et poser des enduits d’argile.
J’ai pensé à la solution des panneaux préfabriqués, mais je n’ai pas le budget pour l’achat, par contre pourquoi ne pas les autoconstruire.

Je pensais à une solution de type caisse en bois, avec treillis en fibres de verre au fond, pose des tuyaux préformés à 5mm (méthode à trouver) puis remplissage avec de l’ argile, ensuite secousses / vibrations / chocs afin de bien remplir / tasser l’enduit, et finition avec une seconde couche de treillis, sans oublier d’inclure quelques rondelles afin de pouvoir visser les panneaux sur une ossature.

A votre avis est il envisageable de fabriquer ainsi des panneaux d’argile englobant du multicouche afin d’obtenir des panneaux équivalents à ceux du commerce ?

Merci de votre aide.

ManuTaden
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Re: Auto-construire des panneaux pour murs chauffants ?

Messagepar Balajol » Jeu Mai 03, 2018 0:12 am

Bonjour ManuTaden et bienvenue sur le Forum APPER,
Merci de passer par quelques petites formalités:
Tout d'abord le profil avec une localisation approximative (Nous ne sommes pas tous soumis au même climat)

viewtopic.php?f=11&t=8557

Une petite Présentation est la bienvenue afin de faire connaissance

viewforum.php?f=39

Afin de voir (lire) ce qui a été fait pas nos prédécesseurs, le site APPER regorge d'informations:

http://www.apper-solaire.org/?Pratique

Et un peu de théorie ne fait pas de mal:

http://www.apper-solaire.org/?Theorie

Les "spécialistes" du Mur chauffant ne tarderont pas à te conseiller

Bonne lecture
Cdt
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Compte rendu de mon installation ici
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Re: Auto-construire des panneaux pour murs chauffants ?

Messagepar ManuTaden » Jeu Mai 03, 2018 7:56 am

Bonjour
Merci de rappels , effectivement, même si ça fait quelques années que je viens lire, et que je suis inscrit, je ne suis jamais venu me présenter, je vais donc corriger ceci rapidement.

Cdlt

ManuTaden
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Re: Auto-construire des panneaux pour murs chauffants ?

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Jeu Mai 03, 2018 13:15 pm

ManuTaden a écrit:A votre avis est il envisageable de fabriquer ainsi des panneaux d’argile englobant du multicouche afin d’obtenir des panneaux équivalents à ceux du commerce ?


Cela dépend certainement de tes capacités !

Ce serait sans doute bcp plus facile que de faire tes panneaux avec rainures pouvant recevoir les tubes une fois les panneaux in situ ??

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Re: Auto-construire des panneaux pour murs chauffants ?

Messagepar Bernard (Lyon) » Jeu Mai 03, 2018 18:38 pm

Bonjour

+1 avec Yellow mais en plus petit encore : faire sécher des adobes avec une rainure.
Ces adobes sont à préparer à l'avance, et surtout de les faire sécher.
Ainsi tes murs seront quasiment des chantiers secs, car il n'y aura besoin que d'un mortier de terre pour monter ton mur.

En contrepartie, une épaisseur de seulement 4 cm semble bien juste pour une adobe surtout avec une rainure.

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Re: Auto-construire des panneaux pour murs chauffants ?

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Jeu Mai 03, 2018 23:53 pm

Bernard (Lyon) a écrit:
En contrepartie, une épaisseur de seulement 4 cm semble bien juste pour une adobe surtout avec une rainure.


+1 :-o

J'avais oublié de dire, "et pourquoi ne pas insérer un treillis de bambou dans la masse"

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Re: Auto-construire des panneaux pour murs chauffants ?

Messagepar Bernard (Lyon) » Ven Mai 04, 2018 8:20 am

... mais tu peux faire de adobes de faibles hauteur, et c'est entre chaque rang que tu insères ton tuyau.
Mode aller-retour imposé.

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Re: Auto-construire des panneaux pour murs chauffants ?

Messagepar ROCHA 84 » Ven Mai 04, 2018 8:26 am

Bonjour,

Pioche un peu là dedans tu y trouveras probablement ton bonheur dans le tableau de recherche multicritères il y a la case murs chauffants.

http://www.apper-solaire.org/?Recherche_cr/choix9
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Re: Auto-construire des panneaux pour murs chauffants ?

Messagepar domwood » Ven Mai 04, 2018 9:04 am

ManuTaden a écrit:donc j’ai un peu peur de ne pas m’en sortir au niveau temps, même si j’adore préparer et poser des enduits d’argile.
J’ai pensé à la solution des panneaux préfabriqués, mais je n’ai pas le budget pour l’achat, par contre pourquoi ne pas les autoconstruire.


Bonjour

C'est le problème avec la terre. c'est long, c'est lourd, et pour des surfaces conséquentes il faut gérer ça à plusieurs sinon ça peut devenir un mauvais souvenir.

Les adobes c'est magnifique mais ça ne réduit pas les manipulations ni les étapes.
Des panneaux préfa diy, je pense que c'est finalement assez lourd aussi, et fragile si grande surface. beaucoup de végétal pour armer, bambou, crin, jute, fibres... mais pour faire du préfa fin et utilisable, je crois qu'il faut maitriser le process.

J'ai bien l'impression que monter le mur au fur à mesure, avec la terre brute, c'est ce qui demande le moins d'étapes et de transport de matière.

En réduisant l'épaisseur, on réduit le volume à manipuler mais on change aussi l'inertie/réactivité du mur chauffant obtenu. Je suppose que dans ton cas, en combles, tu préfères du léger et pas besoin d'inertie.
Une piste à explorer, les murs et planchers minces, avec diffuseurs ou non. Un parement placo avec finition terre... rendu différent d'un mur brut, on est d'accord, mais ce n'est qu'une question de finitions.

Si tu avais un mur porteur central dans la maison, tu aurais pu faire une grosse masse à plusieurs faces. (c'est le cas chez moi, maison pierre agrandie en parpaings sur un pignon)

Pourrais-tu nous trouver quelques photos de tes chantiers précédents ? merci.

domwood
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Re: Auto-construire des panneaux pour murs chauffants ?

Messagepar ManuTaden » Mer Mai 09, 2018 15:10 pm

Bonjour
Merci de vos remarques, je ne suis pas équipé pour réaliser des briques compressés, et si je réalise des adobes, alors autant rester sur mon idée et réaliser des panneaux rigides.
L'intéret de la préfabrication c'est aussi de fabriquer maintenant, et de laisser sécher. Ensuite je peux utiliser quel que soit la météo, puisque l'argile sera sèche, la pièce est même habitable immédiatement. Avec des enduits d'argile de 3 ou 4 cm d'épaisseur réalisés après la pose des tuyaux, il y a un beau volume d'eau qui se libèrera dans l'atmosphère, et si, en plus la météo est moyennement clémente, je le sens assez mal quand à la qualité de l'air intérieur pendant quelques semaines.
Le multicouche étant quand même assez rigide, il n'est pas simple, de réussir à réaliser des boucles sur une surface de 10 m2 en étant parfaitement plan, sur une "table", avec un contrepoids si nécessaire, avant coulage d'argile, je le sens mieux, surtout qu'un panneau Wem ne fait que 200x62,5 cm.

J'ai plusieurs bâtiments, dont une ex-stabulation à vaches de 20x20 m avec 20x12m ouvert sur 3 cotés, donc quasi sec à la pluie, mais ouvert au vent (ouvertures est, ouest et nord, je pense que c'est à cet endroit que je vais installer mon laboratoire "argile".
Mon idée actuelle :
- table de travail sur base de palettes empilées
- fond du moule en OSB, ensuite bâche agricole pour permettre un démoulage facile, et tasseaux 27 mm sur les cotés
- treillis en fibres de verre
- pose du tuyaux PER multicouches, maintenu par des tasseaux fixés sur les cotés du moule
- remplissage avec un mélange argile / sable et fibres (sans doute chènevotte courte, j'ai plusieurs sacs disponibles), Claytec utilise des fibres d'orge, mais je ne sais pas si c'est facile à se procurer en quantité (au moins une bonne centaine de L sera nécessaire)
- inclusion de supports de fixations : chez Wem il y a 8 sur les panneaux de 2 m.
- vibrations ? sans doute à l'aide d'une ponceuse vibrante sur le caisson pour bien tasser le coulis d'argile
- second treillis en fibres de verre
- plusieurs semaines de séchage à l'air libre
mon inspiration :
Image
Le plus grand risque : que les chats (4 à la maison) viennent jouer sur les panneaux qui sèchent :)

Qu'en pensez vous ?

Cdlt

PS : Rocha, j'ai déjà lu les différents articles sur les murs chauffants, c'est même pour celà que je suis venu poster ici, puisque j'avais remarqué la présence de plusieurs utilisateurs de cette solution d'émetteur de chauffage.
Modifié en dernier par ManuTaden le Jeu Mai 10, 2018 16:20 pm, modifié 1 fois.

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Re: Auto-construire des panneaux pour murs chauffants ?

Messagepar pacobab » Jeu Mai 10, 2018 15:16 pm

Quand pensons-nous?
Pas souvent, en fait!
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !
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Re: Auto-construire des panneaux pour murs chauffants ?

Messagepar ManuTaden » Jeu Mai 10, 2018 16:20 pm

pacobab a écrit:Quand pensons-nous?
Pas souvent, en fait!

M'apprendra à ne pas relire jusqu'au bout ...

c'est corrigé :-)

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Re: Auto-construire des panneaux pour murs chauffants ?

Messagepar domwood » Jeu Mai 10, 2018 23:24 pm

[quote="domwood"
Des panneaux préfa diy, je pense que c'est finalement assez lourd aussi, et fragile si grande surface. beaucoup de végétal pour armer, bambou, crin, jute, fibres... mais pour faire du préfa fin et utilisable, je crois qu'il faut maitriser le process.[/quote]

je sais, je me répète ;-) mais j'ai bien peur que tu sois déçu. c'est tellement différent entre ce qu'on pose sur papier et la vraie vie :-D

pour l'orge, je serais pas étonné que ce choix soit uniquement parce que l'orge est facile à battre, donc moins de risque de grain dans les fibres. tu dois pouvoir trouver un round de chanvre assez facilement.
pour la vibrante, pas sûr que les vibrations dépassent quelques cms.
côté humidité/séchage, tu as raison, l'argile ayant la propriété de bien stocker l'eau. par chez nous faut choisir la période et pouvoir bien ventiler longtemps.

photos de tes chantiers précédents bienvenues.

domwood
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