Débat sur la transition énergétique. C'est parti

[youn260]

bonsoir
faut aussi dire qu'on n'est pas aidé!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
le soleil nous fuit comme la peste pourtant on n'a pas manifeste contre ses rayons
cette année depuis décembre c'est la disette
il y a bien qq passionnes mais on a l'impression de pisser dans un violon
tous les artisans déconseillent le solaire
j'ai monté presque 60m² de thermique et grace a fotou peut etre un peu de PV
mais mon dieu y a aucun retour financier a espérer et pourtant j'ai tout fais moi mème
les éoliennes c'est comme les centrales nucléaires elles sont très bien chez le voisin
et puis le pétrole moins en en a plus on en trouve

[r45v]

Les énergies renouvelables ne sont plus intermittentes.

Projet Volt Gaz Volt: dossier de presse.
http://www.energie2007.fr/images/upload ... 280313.pdf

Article dans la presse

http://www.energiesactu.fr/innovation/v ... r-lenergie

[enthalpîe]

Negawatt dans son dernier ouvrage indique clairement que le méthane est le combustible de l'avenir car bio possible

[domwood]

bonsoir

merci pour ces liens hervé. c'est la première fois que j'entends parler de VGV.

on voit bien que financièrement c'est jouable contre l'atome, mais avec la mauvaise foi habituelle due aux lobbies, hum, quel avenir en france?
on verra peut-être des expérimentations près des méga méthaniseurs qui sont maintenant au programme. centraliser, et surtout garder la main-mise sur ce qui concerne l'énergie en général.
fukushima ne fait plus peur à personne. ça a fait pschitt.

l'émission terre à terre de ce matin était également assez intéressante.
point de vue d'une journaliste (bretonne ) plogoff, brennilis... elle a enquêté sur plusieurs années.

pour écouter :
http://www.franceculture.fr/emission-te ... 2013-03-30

cette émission est très rarement décevante. (sur france culture tous les samedi à 7h00)
c'est dommage que l'émission qui fait cuicui youpi à 14h00 en compagnie de gentils écolos rêveurs sur une radio de grande écoute ne soit pas de cette qualité.
je dis c'est dommage, mais en fait c'est fait exprès. c'est dans l'ordre des choses, denis chessous, jean pierre pernod, bla bla bla, tout ça est très consensuel.

[enthalpîe]

et pendant ce temps là les affaires continuent ...

http://www.rothelec.fr/aff/devfg/fg/

j'ai des envies de meurtres de plus en plus souvent

[domwood]

bonjour

ce genre de pub destiné à un public crédule et facile à embobiner, type personnes d'un certain âge, c'est de la grosse comm' bien ficelée et à pas cher.

un retraité en photo qui s'arrache les cheveux avec ses paperasses (limite roman photo des années 60)

en médaillon un jeune ouvrier souriant propre sur lui (qui aurait pu faire un gendre acceptable)

des formules simples en gros caractères, "ça suffit !", "spirale intolérable".

un petit préfixe "éco", on ne trompe personne et dans le subconscient présent c'est à moitié vert donc pourquoi s'en priver.

des arguments ciblés : "on se charge de tout", "on démonte et on évacue l'ancienne chaudière"
d'ailleurs se chargent-ils aussi de la cuve à fuel et de sa dépollution ? c'est moins sûr.

ah ben, l'étude est gratuite et c'est sans engagement.
à lire les expériences sur le net, le plus dur est de se séparer du commercial une fois qu'il a mis les pieds chez vous.

des envies de meurtres oui, mais en même temps c'est tellement pitoyable que j'ai du mal à ne pas rire.
en fait, on a ce qu'on mérite. tant qu'on se laissera mettre et soumettre par tous ces lobbies en place...

[lebritish]

[quote="r45v"]Les énergies renouvelables ne sont plus intermittentes.

Projet Volt Gaz Volt: dossier de presse.
http://www.energie2007.fr/images/upload ... 280313.pdf

Article dans la presse

http://www.energiesactu.fr/innovation/v ... r-lenergie[/quote]

merci pr ces liens ds lequel on trouve ca:
des subventions publiques versées aux industries pétrolières et gazières

Qui a dit des envies de meutre ? C'est vrai qu'il sont vraiment a plaindre chez tot@l et compagnie

[m_you49]

Salut.
Dernier n° de la revue "Systèmes Solaires", et dernier n° de la revue du "Réseau Sortir du Nucléaire" : en Allemagne production d'hydrogène par les éoliennes en surproduction et injection dans le réseau de gaz. Transformation en "méthane utilisable" par adjonction de CO ² et injecté dans le réseau à hauteur de 5 %, par Greenpeace Énergie. A quand des décisions comme ça en France ??? Après un Chinonshima ??? Risque d'être trop tard !!!
@ +

[MICHOKO]

Bonjour à tous,
J'ai été sollicité par la communauté d'agglo de la ville de Besançon pour venir faire une intervention lors d'une réunion publique; j'avais 5 à 10 mn maxi pour présenter mes efforts en matière d'économie d'énergie et présenter APPER par la même occasion. Les "politiques" ont disposé d'un temps de parole beaucoup plus large Malgré tout et avec le concours du nouveau , Ericf, on s'est pas mal débrouillé et on a jeté un petit pavé dans la marre dans le débat qui a suivi, les questions d'Eric étant pertinentes, voire embarassantes pour les interlocuteurs, merci à lui (on ne s'était jamais rencontré avant mais ça a tout de suite collé)
Pour finir, je sais pertinament que les dés sont jetés depuis longtemps, comme il est dit précédemment c'est nucléaire et gaz de pschit !
Néanmoins, les politiques peuvent se rendre compte que certains citoyens n'ont pas attendu le go de la transition énergétique pour passer à l'acte
Je vous laisse la liberté de commenter l'invitation distribuée dans les boites à lettres des citoyens; renseignements pris, le visuel vient du ministère et c'est d'autant plus grave

[Samounet]

bonjour,

On organise un pseudo-débat public sur la tranistion énergétique.

Déjà, la plupart des gens ne sont pas conscients de l'enjeu.

Ensuite, vu la situation actuelle, ils ont d'autres chats à fouetter.

Il sera dès lors assez facile d'officialiser les décisions déjà prises (nucléaire, gaz de schiste) en indiquant que ces choix sont le résultat du débat populaire. Il n'y aura alors plus rien à dire.

J'entendais hier les propos de Jérémy Rifkin au sujet de l'Allemagne. Ils sont en train de mettre en place tout ce que les politiques et lobbyistes français considèrent impossible (réseau distribué).

A+++

[ROCHA 84]

Bonjour,

Bravo pour cette initiative! Même si ton temps de parole n'a pas été à la hauteur de tes attentes, ce n'est pas très grave. L'essentiel c'est de créer les occasions de pouvoir la prendre, de se faire connaitre et de faire parler de nous (APPER)

[enthalpîe]

[quote="enthalpîe"]et pendant ce temps là les affaires continuent ...

http://www.rothelec.fr/aff/devfg/fg/

j'ai des envies de meurtres de plus en plus souvent[/quote]

envie de meutre mais du coup je me suis dit et si j’appelais pour entendre les arguments ?

RDV ce matin 17/06.
tout d'abord ils arrivent à deux , comme les marchands d'aspirateurs.

je vous fait un bref résumé, j'ai enregistré le tout !

L'entretien commence par des questions sur l'installation.
chauffage gaz chaudière de 9 ans 18000 Kwh/125 m2
température des pièces : 20 en bas 19 dans les chambres
ça tic un peu mais on continue.
ils repose la question pourquoi madame n'est elle pas là ? je réponds que ce que je décide madame sera OK . oui mais c'est mieux à deux il peut y avoir des ressentis différents ..
Je vois la manœuvre madame est en général plus réceptive et il est possible d'enfoncer un coin si les opinions diverges sur le confort ...

On poursuit.
vous dépensez combien ? 1100 €
pour tout chauffage, eau chaude , cuisine ? oui

Q vous avez du voir vos consommations évoluer depuis 5 ans
R non juste en fonction des DJU
Q si la facture est plus grande
R la fadcture oui mais la consommation non elle dépends des DJU en mars cette année c'était autant qu'en février ce qui est exeptionnel

oui mais non on parle en € ?
en € cela dépend du prix des énergies moi je préfère parler en KWH en consommation

avec notre chauffage électrique ce qui compte c'est les euros car vous allez faire des économies.
Je résume ensuite le dialogue et je fini par obtenir un chiffre , comme ça au débotté alors qu'au début de l'entretien il voulait me faire une étude dont il était incapable de dessiner les contours. et là j'apprends que je vais passer de 18 000 Kwh à 500 € soit au prix qu'il annonce pour EDF 6333 KWH.
surprise de ma part :
Pouvez vous m'expliquer comment vous allez diviser par 2.8 ma consommation.
Explication fumeuses .. la chaleur est plus douce avec l'accumulation il n'y aura pas 24°C au plafond et 16 au sol pour avoir 20 au niveau du corps.

Q Question quelle est la température de surface de votre radiateur
moment de silence ... 65 °C
R (moi) ah bon et savez vous quelle la température de mes radiateurs ?
R non ?
R (moi )45°C cela va être dur d’économiser non ?

je reviens sur le calcul économique
Q (moi) vous connaissez cette pub ?
R oui
R (moi) elle est mensongère vous le savez ?
??
vous montrez un graphique avec l'électricité qui est la moins chère alors qu'il s'agit de l'indice des prix. voici la vrai courbes qui montre que l'électricité est au même prix que le propane bien plus chère que le gaz
R c'est un truc internet c'est faux
non c'est la ministère des finances
le prix de l'électricité c'est 8c/kwh
R (moi) ah moi j'ai 12 centimes
R (R) non non avec la moyenne heures creuse/pleines c'est 8c
R (moi) alors il faut que je change mon abonnement ?
R (R) non qui vous parle de ça
R (moi) moi je n'ai pas tarif HC/HP ( au passage ils ne m'ont jamais demandé ma consommation d'électricité non mon abonnement (6KW)
R (R) vous ne savez que ce que vous trouvez sur internet moi je vous parle d'expérience de terrain ...
le ton monte de plus en plus
il y a des grands ingénieurs thermicien chez Rothelec et puis cette technique de chauffage est très vielle les poêles à accumulation ..
OUI mais en quoi cela va diminuer mes pertes par VMC, Murs , plafonds ... ?
un blanc..

d'ailleurs la preuve un pavillon mal isolé dans les Vosges il consomme 5€/m2 (quelque chose de ce genre )

si vous ne me croyez pas on peut mettre un radiateur chez vous dans une pièce et vous verrez
R (moi) je verrais quoi puisque les autres radiateurs seront en marche et que la chaleur passe d'une pièce à l'autre
Q mais pourquoi m'avez vous fait venir ?
R (moi) pour entendre votre discours

R (R) cela vous fait plaisir de faire perdre du temps à des travailleurs ?
R (moi) et vous cela ne vous gène pas de faire déposer un chauffage central à des petits vieux pour leur fourguer un chauffage électrique alors qu'ils pourraient passer au bois , au solaire ?
les petits vieux comme vous dite ils me remercie d'avoir changer leur chauffage il m'offre le café car ils n'ont plus besoin de chercher un chauffagiste tout les deux ans car il a fait faillite, il ne sont plus gênés par les pannes de bruleur , par le remplissage de la cuve fioul ..

Voilà en substance cette intéressante entrevue.

J'envisage maintenant de porter l'affaire devant Que choisir il faut arrêter cela.
comment voulez vous que les gens chez qu'ils ils vont puissent s'en dépatouiller ?

EDIT : M... mon magnéto n'a pas fonctionné Grrrrrrrrrrrr

[r45v]

[quote="Samounet"]bonjour,

On organise un pseudo-débat public sur la tranistion énergétique.

Déjà, la plupart des gens ne sont pas conscients de l'enjeu.

Ensuite, vu la situation actuelle, ils ont d'autres chats à fouetter.

Il sera dès lors assez facile d'officialiser les décisions déjà prises (nucléaire, gaz de schiste) en indiquant que ces choix sont le résultat du débat populaire. Il n'y aura alors plus rien à dire.

J'entendais hier les propos de Jérémy Rifkin au sujet de l'Allemagne. Ils sont en train de mettre en place tout ce que les politiques et lobbyistes français considèrent impossible (réseau distribué).

A+++[/quote]

Et oui en Allemagne ils avancent y compris sur la voitures électriques. Sur les réseaux de bornes de recharge, les smart grid. En France, la voiture électrique ils la tuent avec des projets sur la facturation de l'électricité en fonction de la consommation, sur l'absence de déploiement de bornes. Même Renault fait de grosses erreurs sur le lancement de sa Zoé.
En Allemagne au moins quand Renault fait de la pub sur la Zoé, le slogan une voiture français avec un moteur allemand

En France, les débats vitaux pour la société c'est le mariage pour tous. Ça c'est un débat intéressant pour l'avenir des générations futures.

Bon il y a quand même la région nord pas de calais qui se bouge. Révélateur un journal de droite qui fait les honneurs a une région de gauche.

Encore un coût de maître de même Jeremy Rifkin.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013 ... ch-tis.php

Il me reste deux solutions soit immigré dans le nord soit en Alsace puis de demander le rattachement. L'Alsace lorraine a l'allemagne

[remi.450]

Si le parc automobile passait en tout électrique, il faudrait au minimum 20 centrales nucléaires de plus ou un champ de PV de 30km x 30km sans espace vide.

L'info du jour :
http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 576586.php

Rémi

[enthalpîe]

et oui

La position qui devrait être la bonne : voiture électrique SI et SEULEMENT SI l'énergie est issue du renouvelable (éolien , PV, hydraulique etc etc )

savez vous que autolib vous lie à EDF ?
et Rothelec (voir plus haut ) est partenaire bleu ciel !!!