Sombres réflexions solaires

[remi.450]

Bonsoir,
Il y a 30 ans en arrière j'ai reçu ma première formation en solaire dans la région de Grenoble. J'y ai même réalisé mon premier croqui de maison solaire que j'ai encore sur une planche de mélaminée.
Aujourd'hui je suis toujours convaincu du solaire malgré que je n'ai pas encore d'installation réalisée.
Je comprends Enthalpie qui parlent de nos voisins très bien équipés.
Je ne connais pas trop l'histoire de l'Allemagne à la sortie de la guerre mais comme le nucléaire lui était refusé je pense que celà lui a permis de se tourner fortement vers le solaire.
Quand a la France un autre choix....et un prix du kwh que je ne peux comparer à nos voisins car je ne le sais pas.
Aujourd'hui on parle de changement climatique de Grenelle, etc...
Les Français sont assaillis de ces info et la les Sociétés de commerce peu scrupuleuses se donnent à coeur joie avec des prix astronomiques (merci aux professionnels sur le site de me contredire ou d'affirmer).
Pour revenir dans le vif du sujet, je suis convaincu du solaire et il est vrai que je n'investirai pas 10 ou 15 000€ dans une installation solaire.
Donc aujourd'hui en France l'autoconstruction permettra d'ouvrir les yeux à nos voisins "de rue" en permettant dans les années à venir de vulgariser le solaire.
Merci Enthalpie d'avoir lancé le sujet en espérant d'être compris.
Et la définition de l'enthalpie je la connais bien dans mon d'job.
Rémi

[superplombier]

dans les annees 80 la france etait precurseur en solaire, je me souvient aussi avoir fait une stage aussi à grenoble en 1980 sur les capteurs solaire, il y avait à l'epoque une vingtaine de cosntructeur de panneaux français....combien meintenant??? 3, c'est tout, par contre de convecteur electrique... de PAC... oui le tout nucleaire, le kw pas cher a stoppé la vague, mais il y a une autre raison, en france les français sont reputes à juste titre de ronchonner de faire le contraire de ce que l'on dit et de se foutre de la gueule des originaux.
les pays nordiques?? je connais un peu les allemands, dire qu'ils sont organisés et disicpline, n'est pas qu'une image, ils ont ecoute et pris conscience de certaines choses que les français connaissent, mais preferent rester dans une habitude. y a qu'a voir les constructeurs de maison, rien que du pipeu en generale les maisons n'ont pas changées bien que sur les pub on parle d'ecologie

[enthalpîe]

[quote="thermitch"]Pour répondre à ta question enthalpîe : relis les message de Pierre, Frédéric, Gaborit, Pascall ... :
Je crois que dans d'autres pays ces messages sont repris depuis beaucoup plus longtemps que chez nous ... et qu'ils ont convaincu beaucoup plus de personnes.
C'est à ce prix qu'ils ont tant d'avance.
[/quote]
j'ai du mal à croire à ça. si je cherche c'est pour essayer d'utiliser ces trucs en France, ou juste pour comprendre pourquoi nous en sommes là

Par exemple en 1980, les toits grecs étaient couvert de chauffe-eau solaire et déjà à l'époque je me disais mais pourquoi ne voit on pas la même chose dans le sud de le France ? pourquoi ne parle t'on pas du solaire ?

[patoche]

[quote="enthalpîe"]

Par exemple en 1980, les toits grecs étaient couvert de chauffe-eau solaire et déjà à l'époque je me disais mais pourquoi ne voit on pas la même chose dans le sud de le France ? pourquoi ne parle t'on pas du solaire ?[/quote]

Et moi je me pose la même question en 2009 et toujours chez nous!!!

Parfois, un sujet démarre comme une trainée de poudre......mais après réflexion......le gens ne se comprènent ils pas mieux, et à question mal formulée...réponse érronée
A+, Patoche,

[enthalpîe]

et en 2009 je me pose toujours cette question, la preuve ce sujet, formulé d'une autre façon

[m_you49]

Salut Entalpie (tiens, on a le même âge et la même barbe)
En premier : Sombre reflexions solaires = Sombre(s) r(é)flexions solaires. (Ça ne change rien au sujet, mais ça me choque).
Pour le titre dont au sujet duquel il est question. Je ne me pose plus la question. J'attends que la catastrophe de fin d'énergie arrive (j'espère après moi) en me disant que j'aurai participé à l'éloigner un peu. Pour nous, la prise de décision de faire de l'auto-construit solaire en 1980 a été la conséquence des chocs pétroliers de 73 et 79. Nous étions sept dans le même bled à faire ce choix de solaire thermique. On est resté sept très longtemps. Ça commence à bouger, mais surtout en photovoltaïque (toujours ce pu..in de retour sur investissement).
Je suis abonné à la revues "Systèmes solaires" depuis cette époque. Des "baromètres" sont édités régulièrement: http://www.energies-renouvelables.org/barometre.asp Il faut être inscrit pour y avoir accès. Un seul domaine où la France tire son épingle du jeu: la biomasse solide (le bois). Pour le reste, ça fout l' bourdon.
Les Allemands sont plus pragmatiques que nous. Après la guerre 39-45, et les interdictions qui leur ont été faites les ont obligé à faire "durable". Tout étant par terre, tout était à refaire. Les lignes électriques sont enterrées sauf les HT et THT pour raisons techniques et de coût, mais la production d'élec par charbon, gaz, fuel ne pouvant plus durer, ils se sont tournés vers l'éolien industriel de grande puissance et les autres sources renouvelables: biogaz, solaire, économie, etc, etc…Malgré leur avance, dans tous ces domaines, ils émettent plus de CO² par habitant que nous, parce que la consommation augmente comme partout. Mais ils ont une éducation à l'environnement et une approche de la nature qui est le résultat d'une volonté politique inexistante en France. Ils ont aussi un "parti vert" digne de ce nom. Nous, on a Total, Areva, GDF, Suez, et j'en passe…
Demandez-vous où nos braves politiques (chanteurs de Marseillaise) et qui ne gardent pas la chambre (des dépités), demandez-vous, disais-je où est-ce qu'ils mettent leur pognon pour leurs vieux jours ? Dans le renouvelable ? On aimerait le croire, ça serait trop beau !
Pourquoi les collectivités locales n'investissent pas plus dans des programmes de construction "durable". Parce que les budgets sont votés par des gens qui ne regardent que le montant en bas de page et qui font au moins cher pour ne pas augmenter les impôts de manière "déraisonnable" tant que le mandat n'est pas fini (ce ne sont pas les aides de l'état en diminution qui vont arranger les choses). Ca donne des arguments pour une réélection ! Aucun projet communal ne fait l'objet d'une étude de coût sur la durée de vie d'un bâtiment.
Je vais faire hurler les employés de l'automobile, mais est-ce qu'il est "normal" qu'un gouvernement donne des aides à nos fabricants de bagnoles qui persistent et signent dans la construction de traine-couillons à roulettes propulsés par des moteurs, lesquels, malgré leurs améliorations sont toujours basés sur les mêmes principes de fonctionnement et brûlent toujours de l'énergie fossile génératrice de CO² ? Pourquoi nous les proposent-ils ? Parce qu'on les achète ! Pourquoi on les achète ? Parce qu'il n'y a rien d'autre, ou alors à des prix … Et pourquoi ne pas avoir exigé avant la panique actuelle que des aides soient des contreparties de création de véhicules innovants, qui nous permettent de garder et de créer des emplois plutôt que de faire partir la main d'œuvre ailleurs.
Est-ce qu'il est "normal" de faire des HLM chauffés à l'électricité. Il y a des pays où c'est interdit. Si on tablait sur des chaufferies bois déchiquetés ou biogaz de proximité (déchets), sur de l'isolation naturelle (chanvre ou autre,) sur du solaire passif, on recrée des emplois de proximité, on fait tourner des filières abandonnées et on table sur les 3 volets du développement durable: social, économique, environnemental. Si ça ne vient pas de manière réfléchie, ça viendra de manière contrainte par la force des pénuries.
Pour la question de départ : pourquoi pas un engouement de la masse ? Plein de raisons (pas du tout objectives) sorties du café du commerce. En premier, le prix et la culture du "chauffer" plutôt qu'isoler. La solution de facilité passe par la chaudière qui chauffe et qui pousse de l'eau chaude dans des tuyaux. Ensuite, on est des "Gaulois" et on est les plus forts. On va trouver quelque chose de mieux que les autres. On ne va pas emboîter le pas de gus qui nous ont déclaré la guerre 3 fois de suite en moins d’un siècle. C’est au gouvernement de trouver les solutions: on a voté pour eux, me..de ! Et puis, y font exprès de nous foutre la trouille, y découvrent du pétrole tous les jours, etc, etc… Et puis, quand y a pas d'soleil, ça marche comment vot' truc ? Ce à quoi je réponds régulièrement par une grossièreté dont vous me pardonnerez j'espère: on se l'met dans l'ognon, et ça marche au gaz !
La connerie ayant de beaux jours devant elle, on ne peut être qu'optimistes !
La vie est belle et c'est tant mieux. @ + Mil'd.

[remi.450]

Bonjour,
J'ai eu l'occasion pas plus tard que hier de voir l'installation de chauffage d'un complexe sportif avec piscine.
En voyant des installations dans un état de délabrement important et une installation de moquette solaire (300 m² environ) qui a fonctionné 1 an.
Quand on regarde l'installation de cette moquette, n'importe quel quidam aurait compris qu'elle ne pouvait fonctionner plus d'1 an.
Et là moi je ne comprends plus les services de chauffage des villes qui laissent passer des anneries comme ça et n'entretiennent même pas le reste de leurs installations.
L'exploitant pour le nommer "Suez" à gelé 2 batteries de récupération d'énergie en 2 ans sur des centrales d'air de 20 000 m3/h. Aujourd'hui l'installation fonctionne tout air neuf (je vous laisse le soin de faire le calcul de l'énergie consommée).
Rémi

[enthalpîe]

Salut Entalpie (tiens, on a le même âge et la même barbe)

et oui et ne plus tu habites dans un endroit que j'adore

En premier : Sombre reflexions solaires = Sombre(s) r(é)flexions solaires. (Ça ne change rien au sujet, mais ça me choque).

lortaugrafe cai pa mon faur et j'ai travaillé aux USA et perdu les accents au passage

Pour le titre dont au sujet duquel il est question. Je ne me pose plus la question. J'attends que la catastrophe de fin d'énergie arrive (j'espère après moi) en me disant que j'aurai participé à l'éloigner un peu.

oui moi aussi, j'espére que tu es convaincu que je suis pro-solaire et écologiste, tu as vu ce que j'ai fait de ma maison de 1910.
pour le reste de ton message je suis tout a fait d'accord avec toi. si je n'ai rien fait avant c'est parce que j'étais en location en appartement, mais comme dit en 80 je ne comprenais pas pourquoi (ou trop bien) on n'avait pas plus de solaire.

on s'éloigne un peu du sujet, mais pour y revenir, j'ai entendu dire qu'en Allemagne par exemple, même l'auto-construit pouvait être subventionné, c'est certainement un élément de plus dans l'incitation

[enthalpîe]

ça nous éloigne du sujet mais ..

Salut Entalpie (tiens, on a le même âge et la même barbe)
.......
! Aucun projet communal ne fait l'objet d'une étude de coût sur la durée de vie d'un bâtiment.

notre maire explique qu'il a fait une piscine écolo parcequ'il a installé quelques capteurs mal orientés (à plat) pour chauffer l'eau des douches alors qu'il a 500m2 de toit pour mettre un tapis solaire.. L'eau est chauffée avec une cogé au gaz!!

Est-ce qu'il est "normal" de faire des HLM chauffés à l'électricité. Il y a des pays où c'est interdit.

voici ce que j'écrivais à Greenpeace le 23/01
"...Mettre en ligne une pétition demandant de légiférer pour interdire le
chauffage électrique "
et la réponse de greenpeace
...Mettre en ligne une pétition demandant de légiférer pour interdire le
chauffage électrique n'est pas approprié non plus. Le droit à se
chauffer relève du domaine de la vie privée et donc est un choix
personnel et le rôle de Greenpeace est d'informer à ce propos, ce
qu'elle fait par ailleurs.

[ametpierre]

salut à tous

on s'éloigne un peu du sujet, mais pour y revenir, j'ai entendu dire qu'en Allemagne par exemple, même l'auto-construit pouvait être subventionné, c'est certainement un élément de plus dans l'incitation

tu parles de la Suisse plutôt

ça c'est aussi un sujet interressant sur lequel l'APPER se penche depuis lgtps
il y a 3 ans avec jeantout on avait déjà tenté d'interpeler les élus à ce sujet, je le fais moi-même localement.
ça ne débouche jamais car les auto-constructeurs n'intéressent pas les pouvoir publics.
Pourquoi ?
Leur démarche est tjrs de même nature: s'ils décident quelques chose, il faut que ça leur rapporte sur ts les tableaux.
Ainsi comme vs le savez ts ici, les aides ne profitent pas directement au client final mais surtout a une filière. Ce qui est dommage
Ce qui me chagrine surtout c'est que les dividendes ne vont pas à ceux qui travaillent de leurs mains.
Reprenons notre sujet du solaire thermique: ceux qui sont suffisamment anciens sur le forum, les lecteurs de notre bouquin, et surtout ceux qui sont passés à l'acte sont convaincus de l'énorme interet du solaire thermique pour le chauffage (même avec des radiateurs !!!)
seulement pour chauffer une maison et satisfaire à ses besoins en ECS il faut 10 m2 pour une super maison bio-climatique et 20 ou 30 m2 pour les autres. C'est un budget très important . Le coût d’une installation de chauffage solaire réalisée par un professionnel compétent s’évalue actuellement aux alentours de 20 à 30 000 euros hors aides ( de 13000 à 23000 euros aides déduites). Ce budget est trop important pour une majorité d’entre nous. En auto-installation, on arrive entre 4000 et 7000 euros. Ce budget est de beaucoup inférieur au précédent.
L’auto-installateur ne fait en rien concurrence avec le professionnel : quelqu’un qui n’a que 5000 euros de budget ne peut en aucun cas s’offrir les services d’un professionnel.

Proposition :
Pourquoi ne pas mettre en place une filière parallèle composée d’experts indépendants des grandes entreprises énergétiques ? Ils seraient capables de conseiller sérieusement les collectivités, les professionnels et les particuliers puis ensuite de valider les installations solaires (un peu de la même manière que le consuel pour les installations électriques): pose et validation dissociées de manière à ce que les systèmes auto-installés puissent devenir éligibles aux aides.

J'ai déjà fait cette proposition à maintes reprises aux élus locaux.
Inutile de vs donner les résultats ... ça ne rentre pas ds les clous
(pourtant ya un argument de taille: les matériels auto-installés sont soumis au 19.6 et pas a 5.5 ...)
Le pb est le même concernant l'isolation par l'extérieur ... les gens n'ont plus de ronds et pourtant il va bien falloir faire quelquechose.

pour te réchauffer , enthalpie, serais-tu d'accord pour organiser un truc national pour aller par exemple voir ds chaque circonscription et en même tps nos députés pour leur parler de cette idée ?
tu écris un texte consensuel, tu trouves un référent ds chaque circonscription, ....
m you, mr le maire ça te dirait aussi ?
ya d'autres volontaires ?

pierre

[enthalpîe]

[quote="ametpierre"]salut à tous

pour te réchauffer , enthalpie, serait-tu d'accord pour organiser un truc national pour aller par exemple voir ds chaque circonscription et en même tps nos députés pour leur parler de cette idée ?
tu écris un texte consensuel, tu trouves un référent ds chaque circonscription, ....
m you, mr le maire ça te dirait aussi ?
ya d'autres volontaires ?

pierre[/quote]

Ah ben voilà on débouche sur une idée qui était bien mon but pour essayer de développer le solaire
je peux prendre la rédaction, ensuite il faudra m'aider? on pourrait aussi envoyer ce texte à borloo ?

[ametpierre]

faut pas que tu sois tt seul, jeantout c'est un sujet qui l'interesse aussi
je t'envoie en mail perso le dernier txt de l'apper sur le sujet
pierre

[m_you49]

Salut Pierre.

m you, mr le maire ça te dirait aussi ?

Ex-maire et pas encore ex...pert. Pourquoi pas, mais je ne suis plus très opérationnel du côté santé perso.
Pour brasser la m..de aux niveau des élus locaux et de la presse locale, j'ai déjà commencé. Sur notre secteur, une ZDE (zone de développement éolien) a été approuvée par le préfet. Un schéma de cohérence territorial (SCOT) doit démarrer. La partie dév. durable est intégrée à cette procédure, et certains membres de l'ex DDE, actuellement MEDAD (Ministère de l'environnement, du développent et de l'aménagement durable!) sont très impliqués et convaincus de la démarche. Un ingénieur en conseil en efficacité énergétique, salarié d'une asso locale fait partie du groupe de travail et c'est une grosse partie de sa mission.
Un journaliste local me proposait de répondre à des articles tapant sur les renouvelables tout en disant que le débat restait ouvert. Je lui ai donné des liens et des références pour qu'il s'informe ailleurs qu'au bistrot. Il m'a demandé de passer le texte que je lui avait envoyé. J'ai refusé en lui disant que le journaliste c'était lui, et qu'il trouve par lui même des arguments contradictoires pour ses articles.
Mais s'il faut taper plus haut, on peut toujours. Sensibiliser des politiques, OK. Qu'ils s'approprient les propositions en est une autre. Mais qui ne tente rien, n'a rien. Banco.
@ +, je retourne à mon chantier de lambris.
Mil'd

[superplombier]

je suis un artisan, mais je me qualifie de "franc tireur" et depuis longtemps je donne toujours tous les renseignements possibles pour les bricoleurs et l'autoconstruction ne suis pas contre au contraire, j'admire toujours quelqu'un qui a une formation et un metier tout a fait different qui se fait des installations qui sont meme mieux que certains pros.
le seul argument que je trouvais contre les subventions pour autoconstructions etaient la qualite, car il faut que cela soit coherent, mais l'idéé de faire valider par une structure serieuse est une bonne idée, je suis pret à militer pour.
de toute manière jamais l'autocontruction ne "mangera le pain des pros" car comme il est dit plus haut ce sont des "clients" qui de toute maniere ne prendront pas un artisan pour 2 raisons, soit par manque ne moyen et secondo pour le plaisir de faire sois meme.
pour ce qui est des communes je suis adjoint dans ma commune avec 2 gros projets, une salle polyvalente et un foyer social pour personnes agées 50 appartements, si je mes uis representé c'est pour faire une construction intelligente, surisolation et energie renouvelable, j'y etais presque arrive, mais vu la grosse baisse des aides regionnales et departementales en general, le maire economiste avant tout ne regarde que le resultat de l'addition il comprnd qu'a long terme cela serait beaucoup mieux sur tout les points de vues, mais voila, je pense que mon rev ne se realisera pas, c'est deux solutions, soit on fait sans ENR (isolation quand meme renforce) soit on ne fait pas...sion on aurait fait soalire ECS collective, bois dechiquetes et puit scanadien, dur dur de faire conciler le tout, je suis assez depité

[ametpierre]

si ce n'est pas cette fois ci ce sera la prochaine ....