Stop a la TVA sur le materiel des energies renouvelables

[Patrice Giffard]

Bonjour a tous.

Voici une idée, faisons la mûrir !
Afin de limite la diffusion des gaz a effet de serre il est grand temps que le gouvernement fasse des concessions en supprimant les taxes (TVA) pour l’achat d’installation ou matériels écologique pendant une période de plusieurs mois ou années. Cela permettrai de doper les ventes et les tarifs.
A nous de faire circuler une pétition sur le net et surtout d’informer un maximum de monde.

[fred]

L'idée est plus que bonne, mais ce n'est pas le gouvernement français qui décide mais l'ue, preuve en est de l'histoire de l'année passée sur la tva 5.5% du bâtiment.
Aujourd'hui la seule chose que peut faire le gouvernement c'est le crédit d'impôt mais cela ne profite qu'au installateur et fabriquant.....
Je crois que dans un premier temps il faut obliger dans toutes les constructions neuves la mise en place de chauffe eau solaire, entre parenthèse cela était prévu à l'origine de la rt2005....
L'état doit légiférer est imposer des prix plancher sur ce type de matériel, on revient en arrière sur la liberté des prix mais comment faire autrement pour favoriser les énergies renouvelables....

[Gérald]

Je vais encore passer pour le vilain petit canard :

Arrêtez de demander des aides et des subventions. En plus vous n'avez pas honte d'être toujours assisté ?

Le crédit d'impôt, comme le dit Fred si justement, ne sert qu'à engraisser les installateurs et les fabriquants. Si ce crédit d'impôt était distribué comme c'est le cas en Suisse, il aurait eu depuis longtemps un effet de dopage réel auprès de la clientèle potentielle.

Mais comme en France, non seulement on a pas de pétrole mais en plus on a des Enarques, l'effet de ce crédit est encore plus pervers : comme ce crédit est basé sur le prix du matériel, les installateurs n'hésitent pas à le gonfler en y incorporant joyeusement une partie de leur prestation en disant au client que comme çà il aura un meilleur remboursement. Second effet pervers, les fabriquants qui, voyant çà, n'hésitent pas à afficher des prix plus élevés. C'est l'effet domino.

Donc, sans aide, le marché retrouverait des prix normaux. CQFD !

Pour la TVA, Fred a encore raison, c'est l'UE qui décide !

Quelque part sur ce forum, j'avais lu que le solaire ne se justifiait pas en années d'amortissement mais plutôt comme un geste pour l'environnement. Vrai et faux : si les premiers à s'équiper l'ont fait avec des bricolages géniaux, la seconde vague le fait avec du matériel acheté, ce qui n'en est pas moins honorable. Il y a les autres à convaincre et le nerf de la guerre, c'est le fric et la communication. Lorsque l'on fait construire une maison, la majorité en prend pour 30 et même 50 ans de crédit. Il faut lui expliquer que le solaire représentera moins de 1% du prix total et qu'elle économisera TOUT DE SUITE sur sa facture EDF. En principe quand on touche au portefeuille, çà fait tilt !

Gérald

[superplombier]

salut
vous avez raison en partie pour le fait que les français sont assités, mais dites vous bien que sans aides du tout, beaucoup ne feront pas le geste car quand il s'agit de signer le pacte hulot ou d'etaindre la lumiere il y a du monde, quand il s'agit de payer beaucoup moins...
arrete de dire que ce sont les fabriquants et isntallateurs qui se gavent, meme si il est vrai qu'il y a un leger decalage de prix 20% est un maximu, c'est deja beaucoup, mais n'oublions pas que nous avons une main d'oeuvre tres cher
d'autres part il y a autand de profiteur que dans toute les professions

n'oublions pas aussi que la TVA 5.5 à doper le secteur, dans les années 90 ou crevait de faim obliger de casser les prix pour survivre, j'en étais meme presque à menser à arreter et devenir fontionnaire, c'est dire si j'etais tombé tres bas (MDR) maintenant je gagne decemmetn ma viemais pas des fortune
mon pere ma eduquer en me disant: dans l'artisanat tu ne fera frotune qu'en volant les clients

[r45v]

Bonjour,

Je pense aussi que le crédit d'impôt à la Suisse cela pend au nez des installateurs et des fabriquants en France.
Regarder déjà celà commence à remonter dans le crane de nos énarques :P
http://www.brgm.fr/AgendaNews/dcenewsFile?ID=197 le model Suisse en référence evidament
Et il serat trop tard pour pleurer après si la proffession ne fait pas le ménage devant sa porte rapidement.
En effet, les remises fabriquants entre 40 et 50% sur le matériel au installateur est purement scandaleux et ne me dite pas que cela n'est pas vrais si non je cite des noms.

Certe le coût de la main d'oeuvre en France atteint des somets du ridicule avec les charges délirantes. Cependant je viens de faire pour mon père une consultation pour l'installation d'un cesi de 300l avec deux capteurs intégrés. Les trois devis vont de 6900, 7200 et 7600€, Il faut reconnaitre que cela est pratiquement inamortisable avant 15 ans :evil: mais ne peut être que le choix pour l'environement et de l'impossibilité de le faire soit même
La MO tourne autour de 1000 à 1500€ ce qui semble raisonable. Mais la grate de 40% sur le Matos c'est la honte .
Avec des prix inférieur de 15 à 25% il posserait 20% d'installation en plus
Prix du kit de base annoncer entre 4000 et 4500 € mais le même en Allemangne 2698€ regarder:http://www.hkshaustechnik.de/shop/viess ... -fuer.html et après ils se posent la question pourquoi il y a plus d'installations en Allemagne .

Déjà que pour le premier consulté il a falu attendre 6 mois pour finalement ne pas avoir de devis. Heureusement que les trois derniers consultés sont très professionnels et ont répondu rapidement avec des délais convenables et sont motivés, un bon point tout de même.

Si l'on veut rendre accessible aux plus grand nombre les énergies renouvelables cela passe par une division du crédit d'impot par deux et du remboursement sur justificatif de l'installation (par un installateur comme en autoinstallation).

Je pense que l'idée de Gérald est bonne. Je la traduirais de la manière suivante.
Remboursement du matériel en fonction de prix de kits avec un maximum et remboursement du coût de l'installation sous forme de forfait.
Exemple pour le prix d'un cesi de 300l dans ce cas est de 2700+500 de matériel annexe + 1000 de MO soit 4200€ avec dans ce cas un remboursement de 50% pour les installations faite par les prof et un remboursement de 100% sur le matériel en auto installation. :P
Dans ce cas cela reviendrait à 2100 pour le particulier et ZERO pour l'autoinstallation :P
Avec celà pour le même coût pour la colectivité vous X par 5 le nombres d'installations 8) :P

[Gérald]

Bonjour,

Je vais en rajouter une couche ! RV45 parle de remise de 40 à 50%, Superplombier de 20 %. Ayant informatisé beaucoup d'entreprises dans cette profession et vu leurs comptes, il y a des marges allucinantes sur certains produits. Exemple une pompe de machine à laver achetée 10 € est revendue, installée, 80 €. C'est juste 700% de marge...

Il y a 6 ans, j'avais demandé un devis pour changer une chaudière et rajouter un radiateur. Les devis allaient de 3500 € à 6000 € ! Résultat, je l'ais fait moi-même et çà m"est revenu à moins de 1500 €. Superplombier a raison avec les charges débiles à supporter. Mais facturer 1000 € une journée de travail, c'est prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages.

Planquez-vous, dans cette profession, la chasse est encore ouverte.

Gérald

[jeha]

Bonjour à tous

Supprimer la TVA serait une bonne chose pour le solaire, malheureusement ce n'est pas si simple (comme l'ont dit fred et gérald), en revanche subventionner le matériel même s'il est autoinstallé, serait une très bonne chose. En effet, j'en connais plusieurs qui ont renoncé en grande partie pour ces raisons, ils se sont rabattus sur un unique CESI alors qu'ils étaient prêts à installer 20 m² de panneaux pour inclure le chauffage.
Clairement, certains installateurs refusent de jouer le jeu (trouver une entente avec la participation du client, en invoquant la garantie), et en effet, on s'apperçoit rapidement que les fournitures sont facturées au plus haut prix dans la pluspart des cas. Je prospecte tout azimut en ce moment, j'ai rencontré des soit disant pro, que penser de ceux qui n'ont jamais entendu parler de certaines techiques comme le drain back ?
Il est évident, que le subventionnement, tel qu'il est fait ne profite pas au "solaire". J'ai rencontré des installateurs qui semblent sérieux mais ils installent un matériel hors de prix, que la pluspart ne peuvent pas financer ...
Il parraît évident qu'un ensemble de choses est à revoir, regardons autour de nous, comment font nos voisins chez lesquels le solaire est bien plus développé, je pense que tout le monde s'y retrouverait, y compris les installateurs, mais les grands gagnants seraient le "solaire" et l'environnement.

jeha

[lolo le tournesol]

"Mais comme en France, non seulement on a pas de pétrole mais en plus on a des Enarques"


Qui nous arnaquent....


lolo

[superplombier]

resalut
je n'ai jamais parle de 20% de remise mais que ce que j'ai vu dans d'autres pays est de l'rdre de 20% moins cher, mais il est vrai que les habitudes sont differentes, comme en allamgne la remise est moindre mais la MO est plus importante, seul le résultat final compte
il est vrai aussi que des profiteurs se sont installés dans le solaire et ferment boutiques 2 ou 3 ans apres, mais cela existe partout les escrocs

par contre des remise de 40à50%...MDR je n'ai jamais vu cela pourtant j'en ai vu des fabriquants ou grossistes, non plus raisonnable entre 20 et 30%, sachez presque tout part en charge, mais ceux qui sont independant savent de quoi je parle.
donc le chois entre payer pas cher le materiel et cher la main d'oeuvre

le tort des artisans c'est de n'etre pas gestionnaire, ils prennent betement le prix "catalogue" et applique une Mo sans se poser de question

auparavant avce le fabriquant avec qui je travaille il y avait un petite remise, l'an passé hausse importante du prix "indicatif catalogue" mais en meme temps hausse des remise de 5% en gros
c'est les artisans que le demande, m'a t'on dit, la ok je ne suis pas d'accord, alors pour ma part j'ai applique les nouveau tarif, mais j'ai réduit d'autand la pose, pour que le resultat final soi le meme, pour le client et pour moi
l'avantage c'est le client touche plus de credit d'impot

au depart de ce fil, l'argument etait de supprimer la TVA sur les energies renouvelables, là aucun gouvernement ne le fera, car trop d'emploi en jeu

avec les yaqua et focon on ferait beaucoup de choses

par contre je serait pour que dans les constructions neuves il y ai une TVA reduites pour tout ce qui touche les energies renouvelables et materiaux bio

[r45v]

Et la vérité des prix dans tout cela tu en fais quoi. Pourquoi ne pas avoir la transparence des prix. A ce compte là les devis et factures ne sont pas le reflet de la réalité et les crédits d'impots ne resemblent a rien :( .
Et quand ils vont s'en appercevoir ça va faire très mal.
Bien évidament le système est vicieux l'idéale dans ce cas c'est d'être facturé pleins pot le matos et rien en MO comme cela on a le maxi en Crédit d'impots Qui en profite.
Avec les vrais prix les bons installateurs se dévellopent et les mauvais disparaissent car on ne peut gagner sa vie dans ce cas seulement si on est un bon proffessionnel pas un margoulin!
Je confirme bien remise fabriquant 40 à 50%

[Gérald]

Bonsoir,

De toute manière, il y a une évolution qui se fait, même si elle est trop lente. Grâce à la toile, les prix sont de plus en plus transparents et il suffit de quelques clics pour comparer (même si ce n'est pas toujours facile, prix-qualité-puissance). Se développe aussi de plus en plus la pratique d'acheter le matériel et ensuite se tourner vers un artisan pour le faire poser. Légalement, l'artisan n'a pas le droit de refuser. Pour tourner le problème, il va gonfler sa main d'oeuvre mais à ce moment il y a la concurrence qui joue. Comme ce phénomène se développe, les fabriquants et importateurs en tout genre réaligneront leur prix. Et il n'est pas plus difficile d'acheter le matériel en Allemagne s'il est moins cher. Merci l'UE !

C'est ce qui s'est passé dans l'informatique et les boutiques qui vendaient des ordinateurs, 5 ans avant, vendaient de la Hifi et 10 ans avant c'était de la CiBi !... Elles ont pratiquement disparues et seuls restent les profesionnels sérieux. Et pour ma part, je préfère de très loin pour mes clients, vendre mes services plutôt que de me faire ch... à acheter le matériel chez un grossiste et leur revendre.

Un exemple dans un autre domaine : J'avais besoin de clôturer mon jardin côté rue (muret avec grille, poteaux et portail automatique). En appelant des entreprises de maçonnerie, j'avais des réponses du genre: on est débordé en ce moment, c'est un gros chantier, je passerais peut être le mois prochain pour établir un devis, etc... Quand je veux faire quelque chose c'est pas dans dix ans, je me suis fait livrer le sable, le ciment, les parpaings et les éléments de poteaux par Point P. J'ais acheté le portail et son automatisme à Brico dépot. Et j'ais demandé à une association près de chez moi de me fournir un arpète ou un homme à tout faire. Il est arrivé le lundi suivant, et 10 jours plus tard c'était terminé. Coût de la main d'oeuvre, charges comprises 800 €. Bien sûr il faut être là et savoir planifier un chantier mais c'est à la portée de 80% des gens. Le comble : en discutant avec le gars, j'ais appris qu'il venait de poser des fenêtres double vitrage pour une entreprise qui s'était adressée à l'association dont il fait partie. Donc les clients qui s'adressent à cette entreprise pour avoir un travail de professionnel ! Sans parler des prix pratiqués !

Mais je ne dénigre pas le véritable artisan qui va prendre plaisir à faire une installation avec une expérience de sa profession et un savoir faire que le meilleur bricoleur ne peut avoir. Malheureusement, ils sont de plus en plus rares et comme le dit superplombier ils doivent consacrer plus de temps à la paperasse et à la gestion qu'à leurs chantiers.

Bon Week End !

Gérald

[superplombier]

r45v
je suis curieux que tu donnes les marques et fournisseurs qui donnent une remise de 40 à50% sur du solaire...en radiateur oui je connais mais pas dans de tels materiels

[photon]

[quote="Gérald"]Je vais encore passer pour le vilain petit canard :

Arrêtez de demander des aides et des subventions. En plus vous n'avez pas honte d'être toujours assisté ?

Gérald[/quote]

Quand je vois 20% de TVA sur un matériel, je n'ai pas l'impression d'être assisté mais plutôt d'assister les autres.

[superplombier]

le probleme n est pas de payer des taxes et des impots, car il en faut pour payer les fonctionnaires, les investisselment de l etat ect
le probleme comment c'est argent est utilisé

[photon]

La phrase est revelatrice, avant de penser aux investissements communs, on pense à payer les fonctionnaires. lol. Comme si c'était le but principal des impôts. (Sans méchanceté aucune )

Au fait, j'ai un voisin entrepreneur, dans les cloisons et faux plafonds. Les réductions dans son métier sont de 60%,sans même négocier. Mais il peut encore faire mieux.