Le chauffage écologique, un luxe ?

[fred]

Deux particuliers sur trois faisant construire une maison souhaitent installer un chauffage à énergie renouvelable. Pourtant, la majorité d’entre eux y renoncent généralement, principalement en raison des surcoûts engendrés par une telle installation. Une étude à ce sujet explique pourquoi.

Ainsi, 68 % des personnes ayant fait construire leur maison au cours du premier semestre 2007 auraient préféré avoir recours à un système de géothermie ou de pompe à chaleur ou solaire. Mais finalement, seulement deux installations sur dix relèvent de ce choix. C’est le résultat d’une enquête commandée par l’association des professionnels pour un chauffage durable, «Energies et Avenir».

Selon cette étude, le chauffage électrique serait présent dans la moitié des installations neuves. Pourtant, seulement 15 % des propriétaires jugent cette solution «idéale». Le chauffage au gaz-fioul ou bois représentent par ailleurs 21 % et la géothermie 22 % de ces installations. L’étude conclut à ce sujet que «des critères financiers immédiats effacent les motivations environnementales et de long terme» chez les usagers.

Le chauffage : première dépense d’énergie

Ce qui explique aussi pourquoi les constructeurs de maisons individuelles choisissent la plupart du temps (75 % des cas étudiés) le chauffage électrique. La proportion de promoteurs privés à faire le choix de l’électrique est équivalente (70 %). Les promoteurs publics choisissent quant à eux le plus souvent (70 %) le gaz ou le fioul.

Il faut savoir qu’en France, le chauffage des bâtiments résidentiels et tertiaires représente la première dépense énergétique. L’association Energies et Avenirs suggère donc de favoriser le chauffage renouvelable par des crédits d’impôt. Elle propose enfin de développer la formation des professionnels aux nouvelles technologies de l’énergie renouvelable.

Témoignage

Nous avons recueilli le témoignage d’un ménage qui a opté pour le chauffage écologique.

«Nous avons rénové une longère* en Bretagne en 1983 et nous avons installés une pompe à chaleur air-eau en 1984. Une pompe à chaleur conçue et fabriquée après le premier choc pétrolier. Or, il se trouve qu’en 1984 le fuel n’était pas cher. La pompe à chaleur était bradée mais les radiateurs de grande capacité étaient très chers. Depuis lors, la pompe à chaleur fonctionne et nous avons eu très peu de maintenance sur celle-ci. Pour une surface de 200 m², le coût est d’environ 300 euros sur une période de 6 mois ; nous complétons par un chauffage bois dans une cheminée avec insert, pour un coût d’environ 150 euros. Il est vrai que cela est peu juste parfois en cas de grands froids. Il suffit de s’habiller un peu plus chaudement. Nous pensons renouveler la pompe dans les mois à venir car actuellement elles ont plus performantes.» Madeleine Braud.

* La longère est une habitation rurale très répandue dans de nombreuses régions françaises, bâtie en longueur, tournant le dos au vent, avec des matériaux d'origine locale. On en trouve dans tout l’ouest et le centre de la France, notamment en Bretagne.

L.P. (10/10/2007) Maison à part

[Gérald]

Il y a un an, j'ai rénové un pavillon en installant des panneaux solaires à tubes caloduc, en changeant la chaudière pour en mettre une plus économique, en changeant la cheminée pour un insert avec une ventilation air chaud. Donc a priori, je pourrais être un écolo ? En tout les cas, je suis censé me soucier de mon environnement et de l'avenir de mes gosses ?
Comme je prend ma retraite, j'ai mis ce pavillon en vente et me suis acheté un pavillon plus grand dans le morbihan. Les températures de ce département sont extrêmement douces (elles descendent très rarement en dessous de +5° en hiver). Le chauffage existant dans ce pavillon à rénover consiste en un poêle au fuel installé au centre (dans le couloir) et une cheminée à foyer ouvert. Donc en principe, la solution la plus intéressante est d'installer une pompe à chaleur. Soit air/air, soit air/eau. Je n'envisage même pas la géothermie !...
Ayant fait le tour de ce qui existe sur le marché et des prix pratiqués, je vais faire comme tout le monde et installer une chaudière FUEL et 8 radiateurs. Prix de l'installation tout compris 5000 €uros maximum (j'installe moi même).
L'installation d'une PAC reviendrait à 15000 €uros ! Ca va me laisser 10000 €uros pour acheter des litres de fuel et en plus je ne me serais pas fait sodomisé par les entreprises qui surfent sur la vague de l'écolo. Même pas question d'utiliser le chauffage bois : en Bretagne, il coûte 3 fois plus cher qu'en bourgogne. Il est même plus cher que le fuel ! Quand on trouvera sur le marché des PAC ou des chaudières bois à des prix corrects et que le gouvernement arrêtera la connerie du crédit d'impôt qui pousse les distributeurs à se gaver. (Voir ce que font les suisses). En tout les cas, j'ai décidé d'arrêter de servir de vache à lait. Au moins pour cela. Cela explique certainement pourquoi 8 installations sur 10 se font de la même manière...

[gegef6fsk]

bonsoir,

pour la bonne marche du forum, .....je veille!

_a frise le porno!!!!ce post.....bon je plaisante...a plus
gérard

[fred]

L'installation d'une PAC reviendrait à 15000 €uros ! Ca va me laisser 10000 €uros pour acheter des litres de fuel et en plus je ne me serais pas fait sodomisé par les entreprises qui surfent sur la vague de l'écolo.

Il est là le problème, le prix d'une PAC installé c'est le prix de :

Nouvelle TWINGO 14 000,00 €
GT TCE 100

- Couleurs
Peinture opaque ROUGE VIF 0,00 €
Sellerie "Syntax" 0,00 €
HARMONIE CARBONE FONCE

Prix conseillé Total TTC 14 000,00 €

Franchement vous connaissez les couts de développement d'une voiture plusieurs centaines de millions à milliard d'euros et bien une pac installée vaut le prix d'une Twingo, je veux bien qu'il y ait de la technologie mais franchement faut pas exagérer, en gros c'est un frigo qui marche à l'envers, la compression d'un gaz crée de la chaleur et ca vaut ce prix là...
Bref je trouve ces méthodes honteuse qui plus est motivée par des crédits impôts qui coute une fortune à l'état....
Une fois installée encore faut il que ça marche correctement, vu les clampins qui surf sur la vague c'est pas gagné...
Perso je ne crois pas à l'efficacité des crédits d'impôts dans ce contexte

[mimichris]

[quote="Gérald"]Il y a un an, j'ai rénové un pavillon en installant des panneaux solaires à tubes caloduc, en changeant la chaudière pour en mettre une plus économique, en changeant la cheminée pour un insert avec une ventilation air chaud. Donc a priori, je pourrais être un écolo ? En tout les cas, je suis censé me soucier de mon environnement et de l'avenir de mes gosses ?
Comme je prend ma retraite, j'ai mis ce pavillon en vente et me suis acheté un pavillon plus grand dans le morbihan. Les températures de ce département sont extrêmement douces (elles descendent très rarement en dessous de +5° en hiver). Le chauffage existant dans ce pavillon à rénover consiste en un poêle au fuel installé au centre (dans le couloir) et une cheminée à foyer ouvert. Donc en principe, la solution la plus intéressante est d'installer une pompe à chaleur. Soit air/air, soit air/eau. Je n'envisage même pas la géothermie !...
Ayant fait le tour de ce qui existe sur le marché et des prix pratiqués, je vais faire comme tout le monde et installer une chaudière FUEL et 8 radiateurs. Prix de l'installation tout compris 5000 €uros maximum (j'installe moi même).
L'installation d'une PAC reviendrait à 15000 €uros ! Ca va me laisser 10000 €uros pour acheter des litres de fuel et en plus je ne me serais pas fait sodomisé par les entreprises qui surfent sur la vague de l'écolo. Même pas question d'utiliser le chauffage bois : en Bretagne, il coûte 3 fois plus cher qu'en bourgogne. Il est même plus cher que le fuel ! Quand on trouvera sur le marché des PAC ou des chaudières bois à des prix corrects et que le gouvernement arrêtera la connerie du crédit d'impôt qui pousse les distributeurs à se gaver. (Voir ce que font les suisses). En tout les cas, j'ai décidé d'arrêter de servir de vache à lait. Au moins pour cela. Cela explique certainement pourquoi 8 installations sur 10 se font de la même manière...[/quote]

Tu n'es absolument pas oblige de mattre une PAC, il existe aussi comme tu avais avant le solaire (je ne comprend pas ta demarche de le quitter d'ailleurs), qui lui est ecolo puisqu'il ne consomme que quelques Kw/h d'elecricite pour son fonctionnement, tu peux aussi faire ton electricite avec une eolienne ou du photovoltaique, c'est aussi ecolo, bien sur tu as droit au credit d'impot que tu rejettes (tu as une conception bizarre), je ne vois pas pourquoi, puisque tout le monde y a droit.

J'ai fait mon calcul si je montais ma future installation photovoltaique moi-meme, sans credit d'impot et sans prime et sans TVA a 5.5%, en achetant sur des sites soi disant moins chers, eh bien, j'y perd fortement car pour le photovoltaique les regions donnent des primes plus elevees que le thermique (pour 2550Wc je touche 5100€) plus le credit d'impot, je suis gagnant sur toute la ligne. La self installation du PV reste tout a fait valable si on a epuise ses droits.

N'oublie pas que ton economie realise maintenant en installant un chaffage au fioul va s'amenuiser dans le temps puisque les energies fossiles vont augmenter tres fort ces prochaines annees, le gaz aussi etant indexe sur le cours du petrole, l'electricite ne restera pas a ce prix irreelle et tres bas (on verra en 2010), il sera lui aussi indexe sur le reste, perso, je conseille plutot du solaire a tout va, c'est le mieux, le Soleil est gratuit pour tout le monde, il n'y a que le materiel qui est payant, mais si tu ne veux pas profiter du credit d'impot, tu peux aussi monter tes installations, sur ce forum c'est le cas, il n'y a aucun probleme.

[Gérald]

Bonjour,

Pour revenir sur ce que dit mimichris :

- Le solaire thermique ne permet que l'ECS et le complément, dans le meilleur des cas, du chauffage de l'habitat. (Au passage, mon installation de panneaux solaires ne consomme pas des Kw mais des W heureusement pour moi !) Pour réellement chauffer 100 m², il faudrait un minimum de 8 panneaux à tubes avec une cuve de 2000 litres pour l'hydroaccumulation. En encore, je ne suis pas sûr du résultat sans un complément électrique ou autre. Et comme en plus je ne peut pas installer de plancher chauffant !

On trouve à prix public une chaudière fuel neuve avec TOUT son équipement (bruleur, vase d'expansion, circulateur, sécurité, etc...) à moins de 1500 €uros ! Si on voulait s'en donner la peine, on pourrait avoir des PAC au même prix ! A la rigueur, avec des systèmes de subvention aux fabricants ou des crédits d'impôt octroyés sur des principes plus intelligents qu'en France (voir ce qui se fait en Suisse) qui ne faussent pas les prix du matériel.

En ce qui concerne le PV, son rendement ne permet pas une exploitation réelle pour se créer son autonomie de manière valable. La finalité vraiment écolo, ce n'est pas de fabriquer à prix d'or de l'électricité que l'on revend à EDF toujours à prix d'or en bénéficiant de la règlementation, mais d'assurer son autonomie en respectant l'environnement, et surtout pas au profit de quelques petits malins.

Je veux bien jouer la carte de la protection de l'environnement à condition qu'on arrête de me prendre pour un c... à commencer par mon pays ! Comment se fait-il que les verts aient eu des résultats aussi minables ? Est-ce que ce n'est pas à nos élus de montrer l'exemple au lieu d'essayer de nous culpabiliser à longueur de journée ? J'aurais certainement un autre regard, le jour ou les douanes ne dresseront plus de PV aux véhicules qui roulent à l'huile de friture. Et lorsque les bus de la RATP et autres rouleront au gaz ou au colza (ne serait-ce que pour la santé des urbains !).

Un dernier gag : C'est le vice président du pays qui pollue le plus qui vient de recevoir un prix pour avoir fait un film qui dérange...

[mimichris]

Evidement, a t'ecouter, j'aurai pu rester comme j'etais c'est a dire avec ma chaudiere a gaz, tres bonne chaudiere Frisquet, qui consomme assez peu et me contenter de ca, vu que je consomme peu en electricite et surtout vu a mon age, j'en profiterai peut etre pas plus de 20 ans ou plus si je reste en bonne sante, mais bon, il faut bien qu'il y aient des personnes qui se lancent dans les energies renouvelables, quand je vois nos voisins des pays du Nord de l'Europe qui sont dedans depuis des dizaines d'annees, qui ont une avance incroyable dans ce domaine et a tous niveaux, isolation, PV, solaire thermique, ce doit probablement etre des c..s et c'est certainement nous qui avons raison, vive le coq gaulois....

Mais il est vrai que d'attendre gentiment que le petrole s'epuise, on aura l'air c.. quand les autres pays auront tout amenager pour l'apres petrole et nous, nous, on attend !
On a pas de petrole mais pas d'idee (hormis faire des avions qui consomment du kerosene....) non plus et c'est bien dommage.

Il ne faut pas toujours attendre que nos elus fassent quelque chose, ce sont nous qui devont les entrainer a l'ecologie pas eux qui sont elus pour le pognon, la notoriete et rien d'autre.
Heureusement qu'il y a des gens qui y croient et qui font avancer les choses, tu es comme tout le monde, tu attends que ca tombe du ciel, ben tu peux attendre longtemps, moi, j'avance.

Je ne sais pas si tu as vu M6 hier Capital apresente certaines applications en France, en Bretagne, a l'initiative d'un Maire d'une petite commune, eh bien tous les interesses des autres communes viennent visiter les lieux et trouvent l'initiative interessante, j'espere qu'elle fera des emules.

Tu as vu en Suede l'avance que les Suedois ont pris, nous sommes tout petits a cote.....Les initiatives ne viennent pas du gouvernement mais des architectes et des gens qui y crois.

[Gérald]

Bon, je crois que tu n'a pas très bien saisi mon post ! Fred a mis un message se demandant pourquoi il n'y avait pas plus d'installations écologiques en connaissant d'ailleurs parfaitement bien la réponse ! Je me suis fait l'avocat du diable en renchérissant, en soumettant une install que je vais avoir à faire dans les mois qui viennent. Comme dit Gege... à la limite du porno ! Je n'ai attendu après personne (si ce n'est l'aide excellente de ce forum à l'époque) pour réaliser mon installation solaire avec d'ailleurs une variante : utiliser les panneaux à tubes caloducs en tant que chaudière à part entière. Système qui a l'air maintenant de se commercialiser ! (voir http://www.ecomaison.com/Solaire/produitssolaires.html).

Ceci dit, ce qui me gave c'est l'attitude dans ce pays, des dirigeants et des médias qui nous bassinent avec la protection de la planète, alors qu'ils font tout le contraire et mettent des systèmes en place qui ne font que profiter aux industries sans apporter de solution réelle. Et je continu à soutenir qu'il faut être particulièrement maso pour installer des panneaux solaires, des PV, des PAC et autres dans ce pays !... Comme dit Fred, il faut vraiment prendre les gens pour des c... pour leur vendre un compresseur de PAC au prix d'une Clio !

[mimichris]

Perso, je n'ai pas de PAC et je n'en voudrais pas, j'ai ce qu'il me faut pour economiser les energies, donc ca me va.

Quand on lit les rapports des uns et des autres concernant le Grenelle de l'environnement, qu'il faut que toutes les maisons avant 2010 ou 2015 soient a la norme maxi de 85Kw/m² et avec une part de 30% mini d'energies renouvelables, que va t-on faire ?
Quand c'est quasi impossible ou bien que ca entraine des travaux tellement importants et qui coutent des fortunes, meme avec une TVA basse et des credits d'impots, qui va pouvoir se payer cela ?

Il vaudra mieux casser la maison puis reconstruire, ca coutera moins cher, car je suis sur qu'avec tous ces travaux obligatoires a venir, il y en a qui vont se gaver de pognon, c'est indeniable !

[andrebayle]

Bonjour à tous

Encore une petite couche pour énerver.

J' ai sous les yeux les plans d' un lotissement de 43 villas. Elles sont disposées de chaque côté de la voie qui traverse le lotissement.

Le lotisseur a op-ti-mi-sé l' implantation des villas, comme dab, ce qui fait que les pans de toit les mieux exposés sont orientés plein S/E, encore comme dab dans la région

Bon, ben si on ne peut pas mettre les capteurs sur le toit, on va les mettre dans la pelouse !!!!!! Que nenni, mon bon monsieur, si on met les capteurs dans le gazon, ou c' est ' y qu' on va mettre la table de jardin ??, car évidemment les maisons sont serrées comme des sardines, histoire d' en faire rentrer le plus possible dans le lotissement.

Et puis de toutes façons, on va les vendre à des gens de la ville qui seront contents d' avoir un peu de gazon devant chez eux, alors ne venez pas nous les casser avec vos vilains capteurs solaires.

On va leur mettre des beaux grille pain dans toutes les pièces, comme ça ils auront bien chaud ( quand ils seront contre ). Puis quand ils auront trop chaud, vu la place dont ils disposent, on leur vendra des clim réversibles air/air

Voilà encore 43 clients pour le nucléaire. Travaillant à la Régie ça me fait vivre, je ne devrais pas cracher dans la soupe, mais quand même, ça me dégoute , encore que la Régie n' y soit pour rien, ce n' est pas elle qui décide du mode de chauffage d' un client...

Ni les architectes, ni les lotisseurs, ni les services de l' urbanisme ne font d' efforts , quelle abominable fumisterie !!!!!!!!!!!!

[mimichris]

+1,
Chez moi c'est idem, les lotisseurs se fichent de la facon dont ils implantent les maisons, quand j'ai fait mes demandes d'installations de PV et de combine solaire a la Mairie, j'ai aussi demande au Maire de reflechir a la facon d'organiser les lotissements et de tourner les maisons dans le bon sens et non plus comme d'habitude // aux rues, mais de mettre les facades principales au Sud, je n'ai jamais eu de reponse, pourtant ce Maire est maitre de recherche au CNRS de Montpellier, comme quoi, meme si on est chercheur, on peut etre idiot et n'avoir aucune idee ecologique.

[Mallusone]

Si nous attendons aprés nos politiques pour avancer, je crois qu'on se met le doigt dans l'oeil.
La plupart des Français ( pas tous ) attendent qu'on leur dise ce qu'il faut faire, nous sommes tombé dans l'assistanat.
Pour les lotissements eh bien les gens n'ont qu'a pas acheter ces maisons mals exposées, en réfléchissant un peu ils devraient fuir ces projets d'ailleurs.

[fred]

Ah les lotissements, je rigole, mort de rire même, du n'importe quoi.
Moi j'habite dans l'est près Nancy climat qui n'est pas Sub Tropical loin de là et bien le dernier lotissement en date, les terrasse sont toutes au nord ou à l'ouest trop bien étudié. Ah et la construction dans tout ça, dans 20 ans quand il auront encore 5 ou 10 ans à payé de leur casbah la moitié sera bon à changer ! et les économies d'énergie ah alors ça de la laine de verre y en a, des ponts thermique aussi ils sont compris dans le prix....
D'ailleurs les fenêtres PVC installées dans 10 ans ou elles ferment plus ou elles ouvrent plus, des cheminées y en a avec flamme jaune, verte ils ne connaissent pas c'est casto-leroy qui le dit. (15kw de puissance pour 30 m²)
Les marchant de radiateurs électrique alors eux qu'est ce qu'il rigole, et l'EDF dans tout ça, chauffage électrique dans notre région c'est le top nous chauffons que 8 mois de l'année....
Je vous parle pas du voisin qui reluque la voisine pour essayé d'avoir la bétonnière à l'œil un weekend.
Le problème c'est pas les économies d'énergie c'est le monde dans lequel on vit, et les c.. dans tout ça, plus je vieilli plus j'en vois, remarquer dites vous une chose on est tous le c.. de quelqu'un, en plus aujourd'hui c'est mercredi.
L'auto construction est là pour contrer ce système à la noix, il faut donc sortir des sentiers battus et faire en fonction de ses moyens tout en sauvegardant la planète.

Nous vivons dans le superflus et l'inutile....

[Gérald]

Mimichris, sache qu'au CNRS ils ne sont pas payés pour trouver mais pour chercher... Dixit une connaissance qui y travaille... Cà les amuse beaucoup d'ailleurs.

[p_bricoleur]

Allez, à propos de la recherche, j'en ajoute une petite connue :

"Des chercheurs qui cherchent on en trouve,
Des chercheurs qui trouvent on en cherche"

Il parait que c'est du général de Gaulle...