Réflexion personnel

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Anonymous

Message par Anonymous »

Bonjour à tous, je prend la plume pour vous écrire une petite bafouille en deux temps, c'est à dire une critique et une idée.

1- j'ai lu entièrement le forum, et je me rend compte que chacun dans son coin essaye de réinventer la roue, en effet le bricolage de panneaux solaires n'arrivera jamais au rendement extraordinaire des panneaux existants, et pour le reste ce n'est que de la copie puisque tous le monde uilise le matériel déjà existant sur le marché. En plus ces bricolages ingénieux(si si) n'apporte aucune garantie par rapport à une vrai installe de pro sur qui l'on peut compter en cas de problèmes et de suivit, et surtout ne permet pas de bénéficier des aides financières du département, de la région, de la commune sans compter la réduction d'impots substantielle. C'est vrai que les couts sont différents, mais je sais de source non officielle que la marge de l'installateur est grosso-modo de 50% par rapport au prix publique et ne faudrait il pas créer un groupement d'achat et négocier des kits complets sur le sol français car en cas de litige, de maintenance ou problèmes se serait plus pratique (je ne peut pas citer de marque sur le forum, mais j'ai trouvé chez un de mes fournisseurs – 50% sur un kit de 4,4 M2 de panneaux, la chaudière solaires, l'ensemble de raccordement, le tout sur votre ballon d' eau chaude éxistant pour la modique somme de 2796,00 € HT + tva 5,5 ou 19,6).Si à cela vous rajouter l'aide financière et la réduc d'impot vous avez une installe pour 1300,00 € à comparer aux panneaux du groupement qui doivent être à 600,00 € pièces cela donne à réfléchir. (Bon ça c'était ma critique, n'hésitez pas à me massacrer si besoin, j'assume :-) )

2 – Ma vision de la chose est la suivante, pourquoi pas créer un groupe de travail qui plancherai sur une chaudière solaire qui regrouperai toutes les fonctions que chacun attend, à savoir la chauffe du ballon, la chauffe des radiateurs, et la chauffe de la piscine , le tout piloter par un petit automate et intégrer dans un caisson de petite taille prêt a raccorder. Chacun utiliserai la fonction ou les fonctions disponibles selon ses besoins sachant qu'il peut évoluer (ex: j'utilise uniquement la chauffe ballon et 6 mois plus tard je décide de raccorder mon chauffage centrale, il me suffit alors de faire les raccordements cuivre et de dire à l'automate de mettre en service la partie chauffage centrale, la prioritée de chauffe et le tour est joué.). Cette réflexion vient d'un CESI que j'ai vu dans une expo qui fonctionne avec un ballon standart electrique monté en serie su le CESI et l'ensemble est relié directement à l'eau de la ville (panneaux compris), c'est à dire que si vous ne prélévé pas d'eau dans le ballon, elle recircule dans le panneaux et si par contre vous prélevez de l'eau la partie circulation d'eau panneaux s'arrête pour reprendre a l'arrêt du robinet. En cas de gel le system purge automatiquement le panneaux, la surchauffe est gérée, la purge automatique aussi sans compter bien entendu la gestion des températures et actuellement je suis en réflexion pour dériver la sortie eau chaude ballon sur mes radiateurs (vanne 3 voies + sonde ) bien entendu que mes radiateurs feront partie intégrante du circuit eau de la ville.Cela peut surprendre, mais a partir du moment ou l'eau est renouveler constamment il n'y a pas de risque et reste propre, et l'hiver que faire de l'eau chaude si le ballon est à la température de consigne.( pour ma part au printemps je verrai bien rediriger la chauffe vers mon ballon puis vers la piscine couverte ).
Donc ce groupe de travail (volontaire) étudierai un plan qui serait valider par des plombiers confirmés appuyés par un ou des automatitiens confirmés pour déboucher sur une étude de prix.
Ce groupe de travail serait obligatoirement actif puisqu'il y aurait une cotisation d'entrée ( par exemple 10 euros avec une centaine de membres permettrai la constructions d'un prototype et pour la suite trouver un artisant capable de reproduire en série à un prix juste.)

Mon idée est peut être utopique mais je lance le débat et j'attend vos commentaires.

Salutations à tous et au plaisir de vous lire.

jeantout
Apprenti Solaire
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Message par jeantout »

Salut,
Bonne idée et réalisable. je l'ai deja fait en son temps pour réaliser des micros " 2E " on en avait fait 80 si je me rapelle bien A+ G R

Anonymous

Message par Anonymous »

Salut WIMI 17,
et la pose?
par installateur de 1000 a 1500 (d'apres mes renseignements)
si pas installateur, pas credit, pas aide, pas tva a 5.5 et donc plus cher que par groupement....
cordialement fredo

Anonymous

Message par Anonymous »

Salut fredo83,
tu as tord et raison peut être, normalement d'après les textes (variables), il faut 2 factures par l'installateur, une matériel et une main d'oeuvre, c'est les impots qui tatillone, mais je vois dans mon cas au boulot, pour certain travaux ont c'est mis d'accord avec le plombier (qui à trop de boulot) en faisant nous même le boulot et lui passe valider l'installe moyenant une petite facture et cela se passe très bien. Si tu achetes par un groupement ta facture est à l'entete du grossiste et non pas de l'installateur donc pas de prime. (a vérifier).Pour ma part quand j'ai déplacer mon cumulus, j'ai pratiquement tout fait moi meme et j'ai appeler un plombier pour finaliser et controler l'ensemble et il n'y a pas u de problème ( 240.00 frs ).
Si mon idée est bonne, pas de prime c'est sur, mais pas 1500.00 € d'installe. (faut faire un choix)
Tu n'a pas donnez ton avis sur ma propo.?
salutations.

Anonymous

Message par Anonymous »

Salut Wimi 17

"pour certain travaux ont c'est mis d'accord avec le plombier (qui à trop de boulot) en faisant nous même le boulot et lui passe valider l'installe moyenant une petite facture et cela se passe très bien. "

Ce genre d'arrangement à la "bonne franquette" est peut-être négociable avec le plombier du coin, débordé de boulôt... mais je doute qu'il en soit de même avec l'installateur agrée "Qualisol"...

Je sais pas si tu vois bien la situation que tu dépeinds...En résumé, le gars te fournis le matos, tu fais la pose, il vient signer, histoire que tu ai ton crédit d'impôt...et ensuite il assume la responsabilité de l'installation, sachant qu'au final il ne touchera que des "broutilles"...je reste perplexe...un tel signe de "charité commerciale" serait digne de figurer dans le livre des records, à ce niveau là, c'est presque du bénévolat...

J'ai discuté avec l'installateur "Dedietrich" qui est venu me faire un devis (j'attends toujours...), il m'a dit que sur 10 devis qu'il faisait, moins de un donnait lieu à une opération qui se concrétisait...
Quand ils voient le prix (même avec les aides) les gens ne donnent pas de suite...

Autrement dit, celui qui va arriver à "ferrer" un client, ferme et définitif, au vu des sommes qui sont en jeu, je ne pense pas qu'il acceptera le "petit marché" que tu suggères...il aura d'autres "chats à fouetter" et ira faire son "beurre" ailleurs...

Cordialement

Michel

Anonymous

Message par Anonymous »

c'est sur que tu n'a pas tord, mai on fait quoi.?

Si mon idée de réflexion sur un CESI est bonne (c'est une supposition :oops: ) achat du matériel ,pas d'aide, montage par nous meme, et economie de 1000.00 a 1500.00 € qu'en penses tu. :?:
j'ai un autre cas chez nous, on a installer 4 clim reversible, on a appeler un installateur indépendant agreer qui a charger les clims et fait les controles pour 180.00 € par clim et cela ne lui à pas poser de Pb particulier (pas d'avance de trésorerie sur l'achat du matériel, juste déplacement et Main d'oeuvre, pour lui c'était tout benef il nous l'a dit )
Bon moi ce que j'en dis.
salutations.

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françois34
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Message par françois34 »

Je suis d'accord avec Michel.

Il faut comparer ce qui est comparable.

Si tu fait appel à un installateur agréé, il t'installera ce qu'il sait ( et encore faut-il qu'il sache! ) faire, avec le materiel qu'il a l'habitude de poser.

Autant te dire qu'on est loin des capteurs sous vide, de l'accu-combi avec stratification active ( pour Michel :wink: ), de l'automate de regulation, etc etc...

Ici, tu n'as pas un installateur qui te fait une install ( ballon eau chaude + 1 capteur plan + regul 2 consignes ) pour moins de 3500€.

J'ai un copain qui a fait installer 14 m2 de capteurs + ballon combi ( chauffage par le sol ).
La premiere entreprise a monté les capteurs puis s'est mise en faillite.
La deuxieme entreprise a fini le boulot : rien ne machait correctement, le ballon est un ballon PACIFIC pas du tout dedié au solaire.
La troisieme entreprise a enfin mis en route l'installation qui tourne cahin-cahan.

Résultat: il a payé 2 fois l'installation.

Si en France, les gens se tournent vers l'auto-installation, ce n'est pas par hasard...

@+
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...

Anonymous

Message par Anonymous »

Ok, mais mon idée de chaudière, personne n'y repond
salutations

Anonymous

Message par Anonymous »

Re Wini17

Qu'est-ce qur tu appelles une "chaudière solaires" ? C'est la première fois que j'entends cette expression...

Cordialement

Michel

Anonymous

Message par Anonymous »

Bonjour,
Pour se faire une idée un peu plus précise de la "chaudière solaire" proposée par Wimi17 on peut jeter un coup d'oeil sur celle de GIORDANO :
http://cap-enr.com/fichiersClient/File/ ... PlaqCS.pdf
J'espère que ça illustre bien ta pensée Wimi...
Salutations.

Anonymous

Message par Anonymous »

Salut,

Ok, si c'est ça, c'est ni plus ni moins qu'un système solaire combiné, version "usine à gaz", estampillé "chaudières solaire" par "Giordano"...pas de quoi fouetter un chat...

Si c'est effectivement ça que Wimi17 veut fabriquer de A à Z et que ça fonctionne correctement ( quand je dis fabriquer ça sous entends également l'étude...), là à mon avis, ça dépasse notre compétence...

C'est pratiquement un bureau d'étude qu'il te faudra pour arriver à tes fins...avec des spécialistes en thermique, en hydraulique, en simulation numérique, etc...

Cordialement

Michel

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p_bricoleur
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Message par p_bricoleur »

Bonjour,

Pour la chaudière de Giordano, ce n'est pas une révolution technologique, mais plutôt une démarche grand public.
La réflexion a été que le solaire est vendable, mais que beaucoup de gens ont peur de l'aspect raffinerie de l'installation.
En fait, le grand public a encore dans la tête que le solaire, c'est du bidouillage écolo.

D'où la conception d'une "chaudière" solaire, en fait un système combiné intégré regroupant tous les composants sous un seul capot monobloc.
Ca ne marche pas mieux ni moins bien que ce que cette société faisait avant, mais c'est optimisé pour :
- la place chez le Client final (c'est carré, ça tient dans un coin)
- c'est simple à installer (tout est déjà sous le capot, il n'y a qu'à connecter)
- c'est simple à comprendre et à utiliser (un tableau de bord avec quelques boutons)

La démarche technico-commerciale peut nous paraitre un peu simpliste, dans ce forum, où nous voulons comprendre et faire, mais c'est un point important pour le Client standard (qui accepte de débourser 15 k€).

Les installateurs de chaudière le voient bien, c'est plus facile de vendre une murale, même en sous-sol, qu'une chaudière au sol avec une forêt du tuyaux, de fils, et de vannes derrière : c'est moins cher, mais aussi l'utilisateur a l'impression d'une technologie mieux maitrisée.

Cordialement

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Yves Guern
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Message par Yves Guern »

Bonsoir,

votre question est très intéressante, j'ai failli y répondre hier dans la précipitation mais finalement j'ai muri, je me laisse tomber de la branche seulement ce soir ...

1) Oui nous (je) sommes des bricoleurs invertébrés, capables de réinventer l'eau tiède à tout moment alors qu'il n'y a pas de quoi.
Soit, mais:

a)Avez vous un projet concret?
b)L'avez vous soumis à un professionnel?
c)Avez vous trouvé un professionnel qui vous réponde?



Pour mener à bien un projet solaire je suis sûr que, comme moi, vous vous êtes adressé à votre plombier... Alors que pour mener à bien un projet il faut (faudrait):
a) un plombier pour les soudures (le PER c'est facile on peut faire soit même, sans soudure)
b) un thermicien pour un minimum de calculs. On en connait le résultat de ces calculs: quand on en a besoin (l'hiver) l'eau est tiède, quand il faudrait un climatisation (l'été) l'eau bout dans les capteurs... (Le soleil de toutes façon c'est chaud, pas besoin de calcul)
c) un automaticien pour gérer de façon optimale les calories froides (cf point b) à récupérer (si c'est chaud on allume, sinon on éteind)
d) un charpentier pour prouver, lors du procès que vous allez faire à votre installateur, que des calculs ont été faits garantissant que la charpente n'aurait pas du s'effondrer, et que les capteurs ne devraient pas se trouver, après un coup de mistral, sur la voiture de votre voisin. (ya ka mettre les capteurs au sol on n'est pas ennuyés)




Il y a donc deux solutions:
A)faire soit même, (en adoptant éventuellement tout ou partie des items entre parentheses ci dessus).
B)rechercher, longuement, un corps de métier prêt à assumer les capatités nécessaires, vous garantir le résultat (obligatoire pour avoir les 50%) et assurer une garantie décenale, le tout à un prix permettant de nourir un ouvrier chinois pendant une journée, sinon vous allez trouver cela scandaleux prsque autant que le CPE.
Si le budget de la solution B), aidé à 50% par l'état, vous parraît exorbitant, je pense que vous pouvez rêver à la solution A) mais il va falloir bouger (et pas essayer de faire bouger les autres...)
PS: pour que les choses soient claires: je suis dans la solution A), je pense que cela va me coûter le même prix que la solution B) (sans le chinois, c'est mon côté gauchiste). Sans prétendre que j'aurais quelque chose d'aussi efficace que par un pro, je suis suffisament prétentieux pour penser que j'aurai quelque chose que je saurai maîtriser.
Dans tous les cas je ne pourrais m'en prendre qu'a moi même, je n'ai pas encore rencontré quelqu'un qui puisse me faire regretter ce choix, c'est bien dommage.


2) Concernant votre système universel, je pense que Rotex (chez qui je n'ai pas d'action) a une solution qui s'approche de vos désidérata. De mémoire cela s'appelle "Gaz Solar Unit", une espèce de mixte solaire-Gaz très modulaire. Dedietrich fait aussi des choses.
Bref je suis prêt, par intérêt intelectuel, à participer à un groupement d'ingénieurs/techniciens/ouvriers pour concevoir bénévolement un système universel, j'ai des doutes sur le fait que l'on arrive à quelque chose de mieux que des sociétés existant depuis longetmps(*) dont le but est de vivre, de faire vivre et de gagner de l'argent sur le sujet (c'est mon côté libéral?).
(*) Avez vous été vous promener ailleurs qu'en France ( Turquie/ Israel/ Magreb/ Chine,...) La France redécouvre l'eau chaude (Non!! Tiède) avec un air colonialiste très parisien.

Sans rancune aucune je suis réellement prêt à participer au point 2)....

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