Et si la croissance ne revenait pas ?
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- lebritish
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Si vous avez le temps, cette réflexion sur ce qu'est la croissance est intéressante, voir même très interessante...
PS: cela fait 33 pages (!) mais ca vaut vraiment le coup de lire jusqu'au bout.
PS: cela fait 33 pages (!) mais ca vaut vraiment le coup de lire jusqu'au bout.
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Bonjour,
çà fait plaisir de voir enfin des études qui parlent un peu de l'envers du décor de notre société. Ce monsieur parle de nos arrière- grand-parents paysans.
J'ai connu çà de près, car mes parents étaient paysans , et pas des riches, et en 1965, il y avait encore un marchand qui collectait dans les fermes les peaux de lapins séchées ! A cette époque, tout était utilisé jusqu'au bout. Quand j'y pense , et vois le monde aujourd'hui, je ne peux pas m'empêcher de penser que notre société est une montreuse machine à gaspiller. C'est aussi un indicateur qu'il aurait pu ajouter aux autres (natalité, mortalité, éducation...): le tonnage d'ordure par habitant ...
Pourtant le progrès n'implique pas forcément le gaspillage, et on voit des amorces de changement dans les comportements, et les idées. On peut très bien concevoir des produits étudiés pour être durables et facilement réparables . La tâche est immense....
Heureusement, car nos ressources de matières premières et énergie ne sont pas inépuisables, et il faut apprendre rapidement à les économiser, et ce d'autant plus que les pays "émergents" ont aussi envie de monter au même niveau de gaspillage que nous!
C'est surement là d'ailleurs que réside la plus grosse difficulté: réduire notre gaspillage forcené (que nos dirigeants nous montrent comme la seule solution à la survie de notre société), et en même temps convaincre les pays émergents de ne pas faire les même erreurs que nous ! et que notre modèle d'économie (le mot est bien mal choisi!) est incompatible avec une gestion raisonnée de notre environnement.
La prise de conscience est quasi générale dans la société d'en bas , c'est déjà un progrès. Il faut maintenant que çà remonte et qu'on change de cap, et ce sera plus dur parce que les gros profiteurs n'ont pas intérêt à ce que la machine infernale s'arrête.
Courage et persévérance....
Francis.
çà fait plaisir de voir enfin des études qui parlent un peu de l'envers du décor de notre société. Ce monsieur parle de nos arrière- grand-parents paysans.
J'ai connu çà de près, car mes parents étaient paysans , et pas des riches, et en 1965, il y avait encore un marchand qui collectait dans les fermes les peaux de lapins séchées ! A cette époque, tout était utilisé jusqu'au bout. Quand j'y pense , et vois le monde aujourd'hui, je ne peux pas m'empêcher de penser que notre société est une montreuse machine à gaspiller. C'est aussi un indicateur qu'il aurait pu ajouter aux autres (natalité, mortalité, éducation...): le tonnage d'ordure par habitant ...
Pourtant le progrès n'implique pas forcément le gaspillage, et on voit des amorces de changement dans les comportements, et les idées. On peut très bien concevoir des produits étudiés pour être durables et facilement réparables . La tâche est immense....
Heureusement, car nos ressources de matières premières et énergie ne sont pas inépuisables, et il faut apprendre rapidement à les économiser, et ce d'autant plus que les pays "émergents" ont aussi envie de monter au même niveau de gaspillage que nous!
C'est surement là d'ailleurs que réside la plus grosse difficulté: réduire notre gaspillage forcené (que nos dirigeants nous montrent comme la seule solution à la survie de notre société), et en même temps convaincre les pays émergents de ne pas faire les même erreurs que nous ! et que notre modèle d'économie (le mot est bien mal choisi!) est incompatible avec une gestion raisonnée de notre environnement.
La prise de conscience est quasi générale dans la société d'en bas , c'est déjà un progrès. Il faut maintenant que çà remonte et qu'on change de cap, et ce sera plus dur parce que les gros profiteurs n'ont pas intérêt à ce que la machine infernale s'arrête.
Courage et persévérance....
Francis.
- lebritish
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[quote="GABORIT"]. Ce monsieur parle de nos arrière- grand-parents paysans.
[/quote]
Et oui ce "monsieur" parle de ses arriere grands parents car il a .... 28 ans
[/quote]
Et oui ce "monsieur" parle de ses arriere grands parents car il a .... 28 ans

Modifié en dernier par lebritish le sam. mars 20, 2010 11:42 am, modifié 1 fois.
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Bonjour,
La recherche d'une certaine autonomie (décroissance sélective des consommations d'énergies fossiles, merçi APPER ), ainsi que l'autoconstruction me parait être une bonne démarche contre une société qui nous asservit en nous proposant des solutions toutes prêtes pour faire évoluer la croissance et le PIB.
Merçi pour ce moment de lecture.
HIS Roman
La recherche d'une certaine autonomie (décroissance sélective des consommations d'énergies fossiles, merçi APPER ), ainsi que l'autoconstruction me parait être une bonne démarche contre une société qui nous asservit en nous proposant des solutions toutes prêtes pour faire évoluer la croissance et le PIB.
Merçi pour ce moment de lecture.
HIS Roman
- lebritish
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Merci surtout à sont auteur: Jean Chamel
N'hésitez pas à faire partager ce moment de lecture autour de vous...
Pour ceux sui n'aurait pas le courage de lire les 33 pages un résumé (imparfait) peut etre trouvé ici : http://www.pauljorion.com/blog/?p=8447
ou en piece jointe
N'hésitez pas à faire partager ce moment de lecture autour de vous...
Pour ceux sui n'aurait pas le courage de lire les 33 pages un résumé (imparfait) peut etre trouvé ici : http://www.pauljorion.com/blog/?p=8447
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- YvesBr
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Intéressant ce sujet.
Nous sommes dans une situation stabilisée, on ne peut plus espérer la croissance.
Et il est grand temps de mener une réflexion sur comment on s'organise pour qu'il n'y ait pas 20%, puis 40% de chomeurs à tirer le diable par la queue et quelques autres qui tirent la langue à force de trimer et de courir après les hautes rémunérations.
Le développement de ce texte ne prend pas en compte la limitation des ressources, c'est reconnu, mais c'est une grande faiblesse, pour moi.
Yves
Nous sommes dans une situation stabilisée, on ne peut plus espérer la croissance.
Et il est grand temps de mener une réflexion sur comment on s'organise pour qu'il n'y ait pas 20%, puis 40% de chomeurs à tirer le diable par la queue et quelques autres qui tirent la langue à force de trimer et de courir après les hautes rémunérations.
Le développement de ce texte ne prend pas en compte la limitation des ressources, c'est reconnu, mais c'est une grande faiblesse, pour moi.
Yves
- ametpierre
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- MICHOKO
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bonjour,
je suis tombé par hasard là dessus:
http://www.agglotv.com/?p=1463
40 pages à lire et plus si affinités....
michoko
je suis tombé par hasard là dessus:
http://www.agglotv.com/?p=1463
40 pages à lire et plus si affinités....
michoko
Nous vivons dans un rêve mais le réveil va bientôt sonner !
Bonsoir,
Et merci pour le document. C'est une aprroche didactique qui n'est pas sans intérêt. L'auteur essaie de réfléchir sur le "paradigme de la croissance infinie" et la réification qui en est la toile de fond. Il se penche sur les contradictions du mode de production capitaliste et son historicité, mais il semble croire qu'il est réformable et compatible avec une croissance nulle. Or, la recherche permanente de la croissance et du maintien des taux de profit, quoiqu'il advienne, n'est-ce pas le fondement du capitalisme?
Ce qu'il dit sur la pensée de Marx, qui serait "si simple" et forcément fallacieuse, me gêne;surtout à un moment où l'on assiste peut-être au renouveau d'une pensée foisonnante et renouvelée à références marxistes, qui se penche sur l'éventualité d'une sortie non totalitaire du capitalisme et qui prend en compte les aspects "environnementaux".
Sur la décroissance, on peut consulter le tout petit livre très connu de Serge Lattouche, "Petit traité pour une décroissance sereine".
En tout cas, réjouissons nous, de ce que les échanges sur le solaire et les énergies renouvelables soient associés à des réflexions sur l'économie politique!
Typhon
Et merci pour le document. C'est une aprroche didactique qui n'est pas sans intérêt. L'auteur essaie de réfléchir sur le "paradigme de la croissance infinie" et la réification qui en est la toile de fond. Il se penche sur les contradictions du mode de production capitaliste et son historicité, mais il semble croire qu'il est réformable et compatible avec une croissance nulle. Or, la recherche permanente de la croissance et du maintien des taux de profit, quoiqu'il advienne, n'est-ce pas le fondement du capitalisme?
Ce qu'il dit sur la pensée de Marx, qui serait "si simple" et forcément fallacieuse, me gêne;surtout à un moment où l'on assiste peut-être au renouveau d'une pensée foisonnante et renouvelée à références marxistes, qui se penche sur l'éventualité d'une sortie non totalitaire du capitalisme et qui prend en compte les aspects "environnementaux".
Sur la décroissance, on peut consulter le tout petit livre très connu de Serge Lattouche, "Petit traité pour une décroissance sereine".
En tout cas, réjouissons nous, de ce que les échanges sur le solaire et les énergies renouvelables soient associés à des réflexions sur l'économie politique!
Typhon
- remi.450
- Maitre Solaire
- Messages : 2589
- Enregistré le : lun. août 27, 2007 18:59 pm
- Localisation : St Jean de la Ruelle (45)
Bonsoir,
Je suis tombé par hazard sur cette vidéo.
http://dotsub.com/view/0e384aec-6a3b-46 ... 50ebba4794
Et leur site.
http://www.mouvement-zeitgeist.fr/
Chacun fera sa critique bonne ou mauvaise.
Rémi
Je suis tombé par hazard sur cette vidéo.
http://dotsub.com/view/0e384aec-6a3b-46 ... 50ebba4794
Et leur site.
http://www.mouvement-zeitgeist.fr/
Chacun fera sa critique bonne ou mauvaise.
Rémi
Modifié en dernier par remi.450 le ven. mai 07, 2010 20:27 pm, modifié 1 fois.
- remi.450
- Maitre Solaire
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Bonsoir,
Au plus le pétrole coûte cher, au plus les sources rares sont exploitables.
Demain les ENR vont en prendre un coup encore à mon avis.
http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... _9820.php4
Rémi
Au plus le pétrole coûte cher, au plus les sources rares sont exploitables.
Demain les ENR vont en prendre un coup encore à mon avis.
http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... _9820.php4
Rémi
- MICHOKO
- Maitre Solaire
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- Localisation : BESANCON-25
salut Rémi,
le grenelle est passé, la montagne a accouché d'une souris; renvenons aux choses sérieuses, le bizness !
Entre temps, le greenwashing est passé par là, pour se donner bonne conscience.
Je ne fais pas partie de ce monde là évidemment...
La France, n'a jamais pris au sérieux les ENR, le nucléaire est une religion pour nos énarques de droite comme de gauche..........
le grenelle est passé, la montagne a accouché d'une souris; renvenons aux choses sérieuses, le bizness !
Entre temps, le greenwashing est passé par là, pour se donner bonne conscience.
Je ne fais pas partie de ce monde là évidemment...
La France, n'a jamais pris au sérieux les ENR, le nucléaire est une religion pour nos énarques de droite comme de gauche..........
Nous vivons dans un rêve mais le réveil va bientôt sonner !
- ice 54
- Maitre Solaire
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- Localisation : dombasle 54
Que dire !!!!!!!!
Une fois de plus on s'en sort avec une pirouette.
Houpi on a trouvé un moyen de faire un complément au pétrole classique !!!! émission CO2 , réchauffement climatique , pollution , on s'en tape on a trouvé des nouvelles sources d'énergies !!!!!
Décidément l'homme est vraiment pitoyable à certain moment !!!
Il faudra vraiment un bon dérèglement climatique avec plusieurs millier de morts pour qu’enfin on comprenne que la planète est en train de s’épuiser !!
Triste déstinée
Une fois de plus on s'en sort avec une pirouette.
Houpi on a trouvé un moyen de faire un complément au pétrole classique !!!! émission CO2 , réchauffement climatique , pollution , on s'en tape on a trouvé des nouvelles sources d'énergies !!!!!
Décidément l'homme est vraiment pitoyable à certain moment !!!
Il faudra vraiment un bon dérèglement climatique avec plusieurs millier de morts pour qu’enfin on comprenne que la planète est en train de s’épuiser !!
Triste déstinée
300 L ECS appoint gaz /800 L appoint chauffage entrée chaudière à condensation, 6 capteurs Tinox Marvels 2510 automate Trend.
23 m2 de panneaux photovoltaique Solarworld + onduleur 3 kw/h onduleur power one.
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