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Posté : jeu. mars 18, 2010 22:35 pm
par lebritish
Si vous avez le temps, cette réflexion sur ce qu'est la croissance est intéressante, voir même très interessante...

PS: cela fait 33 pages (!) mais ca vaut vraiment le coup de lire jusqu'au bout.

Posté : ven. mars 19, 2010 11:55 am
par MICHOKO
merci pour cette étude qui me va bien, ça change de la pensée unique!
Elle fera sans doute des émules dans l'avenir !
michoko

Posté : sam. mars 20, 2010 10:20 am
par GABORIT
Bonjour,
çà fait plaisir de voir enfin des études qui parlent un peu de l'envers du décor de notre société. Ce monsieur parle de nos arrière- grand-parents paysans.
J'ai connu çà de près, car mes parents étaient paysans , et pas des riches, et en 1965, il y avait encore un marchand qui collectait dans les fermes les peaux de lapins séchées ! A cette époque, tout était utilisé jusqu'au bout. Quand j'y pense , et vois le monde aujourd'hui, je ne peux pas m'empêcher de penser que notre société est une montreuse machine à gaspiller. C'est aussi un indicateur qu'il aurait pu ajouter aux autres (natalité, mortalité, éducation...): le tonnage d'ordure par habitant ...

Pourtant le progrès n'implique pas forcément le gaspillage, et on voit des amorces de changement dans les comportements, et les idées. On peut très bien concevoir des produits étudiés pour être durables et facilement réparables . La tâche est immense....
Heureusement, car nos ressources de matières premières et énergie ne sont pas inépuisables, et il faut apprendre rapidement à les économiser, et ce d'autant plus que les pays "émergents" ont aussi envie de monter au même niveau de gaspillage que nous!
C'est surement là d'ailleurs que réside la plus grosse difficulté: réduire notre gaspillage forcené (que nos dirigeants nous montrent comme la seule solution à la survie de notre société), et en même temps convaincre les pays émergents de ne pas faire les même erreurs que nous ! et que notre modèle d'économie (le mot est bien mal choisi!) est incompatible avec une gestion raisonnée de notre environnement.
La prise de conscience est quasi générale dans la société d'en bas , c'est déjà un progrès. Il faut maintenant que çà remonte et qu'on change de cap, et ce sera plus dur parce que les gros profiteurs n'ont pas intérêt à ce que la machine infernale s'arrête.
Courage et persévérance....
Francis.

Posté : sam. mars 20, 2010 11:41 am
par lebritish
[quote="GABORIT"]. Ce monsieur parle de nos arrière- grand-parents paysans.
[/quote]

Et oui ce "monsieur" parle de ses arriere grands parents car il a .... 28 ans :-o

Posté : dim. mars 21, 2010 11:35 am
par HIS
Bonjour,

La recherche d'une certaine autonomie (décroissance sélective des consommations d'énergies fossiles, merçi APPER ), ainsi que l'autoconstruction me parait être une bonne démarche contre une société qui nous asservit en nous proposant des solutions toutes prêtes pour faire évoluer la croissance et le PIB.
Merçi pour ce moment de lecture.

HIS Roman

Posté : dim. mars 21, 2010 11:42 am
par lebritish
Merci surtout à sont auteur: Jean Chamel

N'hésitez pas à faire partager ce moment de lecture autour de vous...

Pour ceux sui n'aurait pas le courage de lire les 33 pages un résumé (imparfait) peut etre trouvé ici : http://www.pauljorion.com/blog/?p=8447
ou en piece jointe

Posté : dim. mars 28, 2010 21:00 pm
par YvesBr
Intéressant ce sujet.
Nous sommes dans une situation stabilisée, on ne peut plus espérer la croissance.
Et il est grand temps de mener une réflexion sur comment on s'organise pour qu'il n'y ait pas 20%, puis 40% de chomeurs à tirer le diable par la queue et quelques autres qui tirent la langue à force de trimer et de courir après les hautes rémunérations.
Le développement de ce texte ne prend pas en compte la limitation des ressources, c'est reconnu, mais c'est une grande faiblesse, pour moi.
Yves

Posté : lun. mars 29, 2010 21:53 pm
par ametpierre
l'idée Figure 3. Représentation schématique de la transition économique
est très intéressante

Posté : jeu. avr. 01, 2010 8:32 am
par MICHOKO
bonjour,
je suis tombé par hasard là dessus:
http://www.agglotv.com/?p=1463
40 pages à lire et plus si affinités....
michoko

Posté : sam. avr. 03, 2010 20:48 pm
par remi.450
Bonsoir et bon week-end,
http://www.decroissance.org/?chemin=accueil
Rémi

Posté : lun. avr. 05, 2010 0:28 am
par Typhon
Bonsoir,
Et merci pour le document. C'est une aprroche didactique qui n'est pas sans intérêt. L'auteur essaie de réfléchir sur le "paradigme de la croissance infinie" et la réification qui en est la toile de fond. Il se penche sur les contradictions du mode de production capitaliste et son historicité, mais il semble croire qu'il est réformable et compatible avec une croissance nulle. Or, la recherche permanente de la croissance et du maintien des taux de profit, quoiqu'il advienne, n'est-ce pas le fondement du capitalisme?
Ce qu'il dit sur la pensée de Marx, qui serait "si simple" et forcément fallacieuse, me gêne;surtout à un moment où l'on assiste peut-être au renouveau d'une pensée foisonnante et renouvelée à références marxistes, qui se penche sur l'éventualité d'une sortie non totalitaire du capitalisme et qui prend en compte les aspects "environnementaux".
Sur la décroissance, on peut consulter le tout petit livre très connu de Serge Lattouche, "Petit traité pour une décroissance sereine".
En tout cas, réjouissons nous, de ce que les échanges sur le solaire et les énergies renouvelables soient associés à des réflexions sur l'économie politique!
Typhon

Posté : ven. mai 07, 2010 20:10 pm
par remi.450
Bonsoir,
Je suis tombé par hazard sur cette vidéo.
http://dotsub.com/view/0e384aec-6a3b-46 ... 50ebba4794
Et leur site.
http://www.mouvement-zeitgeist.fr/
Chacun fera sa critique bonne ou mauvaise.
Rémi

Posté : mar. mai 18, 2010 22:41 pm
par remi.450
Bonsoir,
Au plus le pétrole coûte cher, au plus les sources rares sont exploitables.
Demain les ENR vont en prendre un coup encore à mon avis.
http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... _9820.php4
Rémi

Posté : mer. mai 19, 2010 8:09 am
par MICHOKO
salut Rémi,
le grenelle est passé, la montagne a accouché d'une souris; renvenons aux choses sérieuses, le bizness !
Entre temps, le greenwashing est passé par là, pour se donner bonne conscience.
Je ne fais pas partie de ce monde là évidemment...
La France, n'a jamais pris au sérieux les ENR, le nucléaire est une religion pour nos énarques de droite comme de gauche..........

Posté : mer. mai 19, 2010 8:23 am
par ice 54
Que dire !!!!!!!!
Une fois de plus on s'en sort avec une pirouette.
Houpi on a trouvé un moyen de faire un complément au pétrole classique !!!! émission CO2 , réchauffement climatique , pollution , on s'en tape on a trouvé des nouvelles sources d'énergies !!!!!
Décidément l'homme est vraiment pitoyable à certain moment !!!
Il faudra vraiment un bon dérèglement climatique avec plusieurs millier de morts pour qu’enfin on comprenne que la planète est en train de s’épuiser !!
Triste déstinée