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Posté : jeu. mars 25, 2010 11:18 am
par ametpierre
extrait article courrier international 17 mars 2010:


Imaginez que la semaine de travail de 21 heures soit la norme. Comment occuperiez-vous une froide journée d’hiver ? Vous pourriez rester plus longtemps au lit, vous auriez plus de temps à passer avec vos enfants, plus de temps pour lire, pour voir votre mère, pour voir vos amis, pour réparer la gouttière, pour faire de la musique, pour préparer le déjeuner, pour vous promener dans le parc. Ou bien est-ce que vous vous demanderiez simplement comment faire pour payer vos factures ?

L’économiste John Maynard Keynes [1883-1946] imaginait une semaine de 15 heures au début du XXIe siècle, parce qu’il pensait que nous n’aurions plus besoin de travailler autant pour satisfaire nos besoins matériels. Mais la liste de ce dont nous estimons avoir besoin s’est considérablement allongée. Et, au lieu de raccourcir, la semaine de travail a fait de même. [La durée légale du travail en Grande-Bretagne est limitée à 48 heures hebdomadaires, plafond fixé par une directive européenne. Les 21 heures correspondent grosso modo à la moyenne actuelle, incluant les temps partiels.]

Posté : jeu. mars 25, 2010 20:31 pm
par jplalaurie
bonjour,
Un petit livre qui rejoint tout ça paru en 77 était encore plus optimiste:

"Travailler 2h par jour" du collectif Adret
,

Utopiste? peut-être moins que ça ne parait. En tout cas une alternative qui pourrait bien avoir plus d'avenir que "travailler plus pour gagner plus", .
Le livre n'est plus en librairie mais des extraits circulent:

http://bouquinsscannes.blog.24heures.ch ... -1977.html

"la liste de ce dont nous estimons avoir besoin" est une chose à laquelle chacun est plus ou moins sensible. Mais il y a aussi le hold'up organisé qui dérive une part des richesses produites au profit d'un système qui fait monter le PIB, et là nous sommes tous contraints:
publicité, sport spectacle, les "toujours plus" de controles techniques, sécurité, garanties en tous genre, les solutions techniques sophistiquées qui obligent à passer par des professionnels;

A suivre.

Posté : jeu. mars 25, 2010 21:19 pm
par George
Lire aussi Illich dans "energie et equité" (je crois). On bosse 3 à 4 heures par jour rien que pour payer la voiture.
Moralité, on ferais mieux d'aller bosser à pieds !

Posté : jeu. mars 25, 2010 23:24 pm
par yves35
bonsoir,
On bosse 3 à 4 heures par jour rien que pour payer la voiture.
Moralité, on ferais mieux d'aller bosser à pieds !
plus exactement, on va plus vite à pied qu'en voiture voir vitesse généralisée:
http://www.nord-nature.org/publications ... /102b1.htm
et les autre liens de gogol
yves

Posté : jeu. mars 25, 2010 23:35 pm
par Bernard (de Cagnes)
Bonsoir,

oui et on achète une voiture pour aller au travail, après on travaille pour payer la voiture.

Posté : ven. mars 26, 2010 8:48 am
par ametpierre
21h ça à l'air 'etre la moyenne des gens qui travaille
je n'arrive pas a trouver la même chose en intégrant ceux qui pourraient mais ne travaillent pas.
il suffirait de trouver le nombre d'actifs, on connait le %tage de chomeurs

Posté : ven. mars 26, 2010 8:52 am
par vile-coyote
et en france comme en angleterre la durée maximum de travail hebdomadaire est fixée a 48h,
il existe d'autre limitation,
pas plus de 12h par jour,
au moins 11h de repos entre 2 période d'activités (déplacement compris)
pas plus de 46h / semaines si 12 semaines consécutives

et 21h ca doit etre l'heure de rentrer chez soi :lol:

Posté : ven. mars 26, 2010 8:59 am
par ametpierre
j'ai trouvé: 26.4 millions d'actifs
(26.4 - 2.64) X 21 /26.4 = 18.9 H/s

Posté : ven. mars 26, 2010 11:20 am
par GABORIT
Bonjour,
nous vivons dans un système qui produit vite et beaucoup, avec aussi beaucoup d'erreurs, de mal-façons, de pannes, donc de déchets. Cela génère beaucoup de travail...parfaitement inutile, et même nuisible, car couteux en matières premières et énergie. Le travail génère du travail, etc ...Une machine infernale.
Si on produisait en réfléchissant mieux, et avec une vision plus globale et à plus long terme, on pourrait supprimer , en tous cas réduire fortement, ces heures de travail inutiles, donc travailler moins.

On entend toujours : "Mais s'il y a moins de travail, il y aura plus de chomage, et on ne peut pas payer les gens à ne rien faire."

Faux: aujourd'hui, tout le monde travaille beaucoup avec une mauvaise efficacité, mais on pourrait travailler moins avec une bonne efficacité. et cà ne couterait pas plus cher , in fine! Le travail et l'argent serait répartis différemment, c'est tout.

Le but dans la vie, c'est de vivre.....pas de travailler.

Perso, je travaille 4 jours par semaine (c'est un choix de ma part) et çà me laisse du temps pour faire pleins de choses moi-même , au lieu de les sous-traiter. Résultat, j'ai un meilleur niveau de vie , à moindre coût, et une meilleure qualité de vie aussi ( et surtout)! Cà commence à faire des émules... mais tout doucement.

Francis.

Posté : ven. mars 26, 2010 12:04 pm
par ametpierre
j'ai trouvé l'article complet sur le site du CI:
http://www.courrierinternational.com/ar ... -21-heures
au vu du niveau d'automatisation des taches répétitives dans l'industrie des biens, il y aurait de quoi passer plus de temps à apprendre à se connaître soi-même et à décroitre paisiblement. Dans ce chapitre il y a des appériens parmi nous qui sont très forts.
Personnellement, j'ai réussis en 8 ans à diviser par 3 ma conso d'élec on peut faire encore 3 fois mieux, cet hiver ça y est je n'ai pas consommé une goutte de fioul. Je suis autonome en eau, en chauffage et en électricité. J'ai un jardin, grâce à l'un d'entre vous, j'ai trouvé d'occas une nouvelle serre de 50 m2 qui va remplacer ce printemps celle de 12m2. Depuis deux ans maintenant, je réussis à cultiver même l'hiver alors qu'il peut faire -20 la nuit pendant 6 semaines. l'hiver prochain , je teste un plancher chauffant solaire direct ds la terre, je vais faire la moitié de la serre et comparer. Pas besoin de manger de la viande, surtout pas ! Seuls les nantis peuvent se le permettre. Les bagnoles: jamais acheter une seule neuve de sa vie! A ce rythme, très facile de vivre avec bcp moins.
un bon bol de céréales le matin avec de l'eau, quelques petites graines ds la poche et 3 litres d'eau, 3 heures plus tard on est là: photo
Si le bonheur c'est autre chose, alors c'est que je n'y comprends rien.
bonne journée a ts

Posté : ven. mars 26, 2010 12:27 pm
par guy delsol
Salut Pierre.
Te manque plus qu'une basse cour...canards, pintades, dindes, poules....des oeufs pour faire des flans..etc Je passe quand mème 2 tonnes de blé par ans, mais ça vaut le coup...
Cdlt.
Guy

Posté : ven. mars 26, 2010 13:24 pm
par ametpierre
où alors la chasse
s'il me prenait l'envie de manger un bt de viande

Posté : ven. mars 26, 2010 14:09 pm
par patrick07
Bonjour,

Plus importante à mes yeux que l'autonomie matérielle, bien qu'elles soient dépendantes l'une de l'autre, l'autonomie de pensée ou de penser et là y'a du boulot... :-x

Posté : ven. mars 26, 2010 14:11 pm
par ametpierre
pour ça faudrait déjà une école de la république ambitieuse pour tous

Posté : ven. mars 26, 2010 14:31 pm
par patrick07