Posté : dim. oct. 31, 2010 16:53 pm
Bonjour à tous,
Je vous livre ici in extenso un mp que j'ai envoyé à Thermicht ainsi que sa réponse : nous avons jugé que cela peut interresser certains...et biensur votre grin de sel est le bienvenu.
De : ericvar
A : thermitch
Posté le : Dim Oct 31, 2010 14:17 pm
Sujet : Règlementation
Bonjour thermitch,
Je viens ici consulter et avoir l'aide du professionnel...J'ai toujours apprécié tes mises en garde sur la sécurité !
Je résume :
Des amis ont fait installé par un plombier/chauffagiste une cuisinière/bouilleur ARCO en complément d'une chaudière gaz pour le chauffage central.
Pour cause de mixité avec le gaz, cet artisant a choisit un circuit fermé (normal). il comprend : un thermovar, un circulateur, un vase d'expension, une soupape de sécurité 3 bar, un robinet de purge et un clapet thermostatique simple ( watt). Jusqu'ici tout va bien et le montage dans la position requise. Mais... il manque ( a mon humble avis) une alimentation en eau non sectionnable par soupape différentielle ou clapet thermique double.
Quelques jours après l'installation, en absence des proprio, la cuisiniéré s"est mis en surchauffe: soit par oubli de fermeture de porte d'alimentation en bois, soit par défaut de régulation d'arrivée d'air automatique de la cuisinière.
Bref; la soupape thermique a bien fonctionné mais la cuisinère a pris un sacré coup de chaud : la soudure du doigt de gant a fondue! la soupape est "grillée", la régulation d'arrivée d'air est hs et on ne sait pas encore si la cuisinière elle même n'a pas plus souffert.
J'ai assisté à l'arrivée de cet installateur pour constater le pb :
Il accuse les proprio de ne pas savoir faire fonctionner la cuisiniére ! Je lui ai fait remarquer qu'une arrivée automatique d'eau froide aurait évité le problème : réponse , c'est ce qu'il va devoir faire ( sous entendu que les utilisteurs sont incompétent! )
J'ai cherché sur le net le détail du DTU 65 11 ainsi que la NF EN 12828 qui s'applique apparement à ce matériel mais je ne trouve aucune texte...
J'ai conseillé à mes amis d'envoyer un recommandé avec AR au plombier lui indiquant que : en l'abence d'arrivée automatique d'eau froide,n'ayant pas respecté les régles de l'art conformément à la réglementation, il était responsable des dégats éventuels. ils demandent également l'installation d'un clapet thermique double a ses frais.
D'autre part, je leur ai conseillé de se rapprocher de leur assistance juridique.
Si tu pouvais me fournir un texte clair et sans équivoque sur cette fameuse arrivée d'eau froide...
Merci de ton aide.
Eric
( si tu penses que ce problème peut être mis sur le forum : je le fais !)
[bcolor=#FFFF00]Bonjour Eric
Aïe ! Triste expérience qui montre encore une fois que les règles ne sont pas là que pour em.....er le monde.
Venant d'un professionnel c'est pire que tout et laisser entendre que ce serait la faute du client
Je combat tout cela pour deux raisons :
- éviter de tuer des gens
- éviter qu'au final le message qui en ressorte soit : ces trucs là ça ne marche pas.
Ton analyse est tout à fait exacte : si on monte un vase fermé : soupape double et réinjection obligatoire.
Malheureusement, je n'ai pas de texte "officiels en clair"
La cause : les DTU ne sont disponibles qu'à l'achat (80€ pièce)
Il se trouve qu'au travers de toutes les formations que j'ai faites, j'ai parcourus toutes les DTU en long en large et en travers pour pouvoir obtenir les diplômes.
De fait : pas utile de les racheter en plus, d'autant qu'il faut le refaire à chaque changement
Je vais quand même questionner autour de moi pour voir si je peux obtenir quelque chose.
De toute manière, ce que tu envisages est la bonne méthode :
- assistance juridique
- ouverture d'un contentieux
A mon sens, le pro te doit plus que la simple pose de la soupape.
L'appareil a subit de tels dégâts qu'il nécessite une expertise complète que seul le fabricant est en mesure de faire (le contacter)
Tes amis ont acheté un appareil neuf et ne doivent pas repartir en occasion à cause d'un défaut d'installation.
Dernière chose : ça me semble bizarre quand même de partir en surchauffe comme ça. Les surchauffes sont par nature extrêmement exceptionnelles.
Soit il y avait déjà un défaut, soit il y a un autre loup : dans la régulation, le dimensionnement (tampon ?) ...
Un schéma et détail de l'installation, plus caractéristiques de la maison permettraient d'analyser un peu ça.
Pour finir, je pense que ce message a effectivement toute sa place sur le forum afin de mettre à nouveau en garde et tenter de convaincre les "casse-cou" qu'on ne rigole pas avec ces choses là.
Et puis, j'ai pu aussi zapper quelque chose, la lecture des autres apportera peut-être un plus.
Tu peux citer l'intégralité de cette réponse dans ton post.
@+
Michel [/bcolor]
Merci Michel pour cette réponse rapide:
le circuit est monté directement en paralelle sans tampon. La suchauffe provient soit du volet d'air automatique qui est resté ouvert, soit d'un oubli de fermeture de la porte de chargement du bois. Sinon la puissance de la cuisinière a la'ir adaptée au circuit chauffage : aucun soucis pendant 15 jours.
Je vous livre ici in extenso un mp que j'ai envoyé à Thermicht ainsi que sa réponse : nous avons jugé que cela peut interresser certains...et biensur votre grin de sel est le bienvenu.
De : ericvar
A : thermitch
Posté le : Dim Oct 31, 2010 14:17 pm
Sujet : Règlementation
Bonjour thermitch,
Je viens ici consulter et avoir l'aide du professionnel...J'ai toujours apprécié tes mises en garde sur la sécurité !
Je résume :
Des amis ont fait installé par un plombier/chauffagiste une cuisinière/bouilleur ARCO en complément d'une chaudière gaz pour le chauffage central.
Pour cause de mixité avec le gaz, cet artisant a choisit un circuit fermé (normal). il comprend : un thermovar, un circulateur, un vase d'expension, une soupape de sécurité 3 bar, un robinet de purge et un clapet thermostatique simple ( watt). Jusqu'ici tout va bien et le montage dans la position requise. Mais... il manque ( a mon humble avis) une alimentation en eau non sectionnable par soupape différentielle ou clapet thermique double.
Quelques jours après l'installation, en absence des proprio, la cuisiniéré s"est mis en surchauffe: soit par oubli de fermeture de porte d'alimentation en bois, soit par défaut de régulation d'arrivée d'air automatique de la cuisinière.
Bref; la soupape thermique a bien fonctionné mais la cuisinère a pris un sacré coup de chaud : la soudure du doigt de gant a fondue! la soupape est "grillée", la régulation d'arrivée d'air est hs et on ne sait pas encore si la cuisinière elle même n'a pas plus souffert.
J'ai assisté à l'arrivée de cet installateur pour constater le pb :
Il accuse les proprio de ne pas savoir faire fonctionner la cuisiniére ! Je lui ai fait remarquer qu'une arrivée automatique d'eau froide aurait évité le problème : réponse , c'est ce qu'il va devoir faire ( sous entendu que les utilisteurs sont incompétent! )
J'ai cherché sur le net le détail du DTU 65 11 ainsi que la NF EN 12828 qui s'applique apparement à ce matériel mais je ne trouve aucune texte...
J'ai conseillé à mes amis d'envoyer un recommandé avec AR au plombier lui indiquant que : en l'abence d'arrivée automatique d'eau froide,n'ayant pas respecté les régles de l'art conformément à la réglementation, il était responsable des dégats éventuels. ils demandent également l'installation d'un clapet thermique double a ses frais.
D'autre part, je leur ai conseillé de se rapprocher de leur assistance juridique.
Si tu pouvais me fournir un texte clair et sans équivoque sur cette fameuse arrivée d'eau froide...
Merci de ton aide.
Eric
( si tu penses que ce problème peut être mis sur le forum : je le fais !)
[bcolor=#FFFF00]Bonjour Eric
Aïe ! Triste expérience qui montre encore une fois que les règles ne sont pas là que pour em.....er le monde.
Venant d'un professionnel c'est pire que tout et laisser entendre que ce serait la faute du client
Je combat tout cela pour deux raisons :
- éviter de tuer des gens
- éviter qu'au final le message qui en ressorte soit : ces trucs là ça ne marche pas.
Ton analyse est tout à fait exacte : si on monte un vase fermé : soupape double et réinjection obligatoire.
Malheureusement, je n'ai pas de texte "officiels en clair"
La cause : les DTU ne sont disponibles qu'à l'achat (80€ pièce)
Il se trouve qu'au travers de toutes les formations que j'ai faites, j'ai parcourus toutes les DTU en long en large et en travers pour pouvoir obtenir les diplômes.
De fait : pas utile de les racheter en plus, d'autant qu'il faut le refaire à chaque changement
Je vais quand même questionner autour de moi pour voir si je peux obtenir quelque chose.
De toute manière, ce que tu envisages est la bonne méthode :
- assistance juridique
- ouverture d'un contentieux
A mon sens, le pro te doit plus que la simple pose de la soupape.
L'appareil a subit de tels dégâts qu'il nécessite une expertise complète que seul le fabricant est en mesure de faire (le contacter)
Tes amis ont acheté un appareil neuf et ne doivent pas repartir en occasion à cause d'un défaut d'installation.
Dernière chose : ça me semble bizarre quand même de partir en surchauffe comme ça. Les surchauffes sont par nature extrêmement exceptionnelles.
Soit il y avait déjà un défaut, soit il y a un autre loup : dans la régulation, le dimensionnement (tampon ?) ...
Un schéma et détail de l'installation, plus caractéristiques de la maison permettraient d'analyser un peu ça.
Pour finir, je pense que ce message a effectivement toute sa place sur le forum afin de mettre à nouveau en garde et tenter de convaincre les "casse-cou" qu'on ne rigole pas avec ces choses là.
Et puis, j'ai pu aussi zapper quelque chose, la lecture des autres apportera peut-être un plus.
Tu peux citer l'intégralité de cette réponse dans ton post.
@+
Michel [/bcolor]
Merci Michel pour cette réponse rapide:
le circuit est monté directement en paralelle sans tampon. La suchauffe provient soit du volet d'air automatique qui est resté ouvert, soit d'un oubli de fermeture de la porte de chargement du bois. Sinon la puissance de la cuisinière a la'ir adaptée au circuit chauffage : aucun soucis pendant 15 jours.
Hélas, mes amis sont maintenant un "juste" pécunièrement pour investir: rien n'indique dans la doc de la cuisinère l'installation d'un ballon tampon.
