Le progrès fait rage ... mais jusqu'où s'arrêteront-ils ???

[m_you49]

Salut
[quote="Samounet"]Ben viens dans le Gers, ici on subventionne les replantations de haies. J'en ai remis 310 mètres linéaires...[/quote] 310 m pour combien d'arrachés ???. Chez nous aussi on subventionne, mais le conseil général exige maintenant que des animations soient faites par commune pour donner les aides. C'est de plus en plus compliqué. Avant, on faisait une demande globale pour l'année. Maintenant, il faut animer (temps passé) et faire un dossier par planteur. Un casse-tête à n'en plus finir pour dégouter les candidats à la plantation.
Un agri de chez nous a planté des haies et mis son exploitation en agroforesterie il y a 2 ans. Toujours pas de subventions versées malgré les relances. Les collectivités locales attendent le versement des subventions pour régler ce qu'elles doivent. Résultat : 160 000 euros dehors. Comment on paie les salariés ???
Je connais les gars du Gers, ils sont venus à une AG de notre asso il y a qq années. Ils n'étaient guère optimistes pour l'avenir.
Cette année, c'est le 20ème anniversaire de l'asso avec (normalement) plantation du 1 000 000 ème arbre soit 1 000 kms de haies plantées (moyenne 50 kms/an). Pour faire vivre l'asso, il en faudrait 60 kms/an. Depuis qq années, on est descendu à 20-25 kms/an. Et en parallèle, on continue d'arracher à tout va pour faire des céréales.
Entre 1960 et 1980, au plein boum des remembrements, c'est l'équivalent de 45 000 kms de haies/an qui ont été arrachées, soit 900 000 kms en 20 ans sur la France entière. C'est l'équivalent de 90 000 ha ! Et on continue au rythme de 10 à 12 000 kms/an. Après, on crie au loup quand ça inonde !
Pour l'instant, la situation est décourageante. J'ai bien peur que l'asso n'y résiste pas.
@ +

[ezza]

Salut

..... courage m_you49, on n'est qu'au début du tournant .... la prise de conscience s'accélère, merci à la tour de Babel "numérique" (le web)
Le monde change, les expériences et mis en pratique se multiplie sur d'autre model agricole (la Pac aussi ) , l'agroforesterie a le vent en poupe (voir le nombre de sujet sur le web)

des liens:
agroécologie et l'INRA http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

des arbres et des champs http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

[m_you49]

Salut.[quote="ezza"]Salut..... courage m_you49, on n'est qu'au début du tournant .... la prise de conscience s'accélère, merci à la tour de Babel "numérique" (le web)
Le monde change, les expériences et mis en pratique se multiplie sur d'autre model agricole (la Pac aussi ) , l'agroforesterie a le vent en poupe (voir le nombre de sujet sur le web)[/quote]Merci de remonter le moral, mais c'est sur le terrain que ça se mesure avec les rentrées de pognon suite aux chantiers. En bons ruraux, on dit que c'est après la foire qu'on compte les bouses.
Site de l'asso en question : http://missionbocage.fr/ , dont le directeur est le président de l'AFAHC : http://www.afahc.fr/ qui est adhérente de : http://www.agroforesterie.fr/index.php
Bonne nuit. @ +

[enthalpîe]

il y a QQ semaines en randonnée en Bretagne je constate stupéfait que l'on plante des haies dans les champs !! ah me dis je voilà nos paysans redevenus intelligents 50 ans de perdu mais bon .. et en fait cela est fait grace aux subventions

que d'argent dépensé depuis 50 ans et que de catastrophes écologiques . A quand l'enseignement du bon sens à l'école ?

[Samounet]

et du côté du Gers, outre les subventions pour les haies, il y a de plus en plus d'agroforesterie en fait...

[Trefix]

[quote="enthalpîe"][...] À quand l'enseignement du bon sens à l'école ?[/quote]Il faudrait aussi et surtout l'enseigner aux agriculteurs en activité, qui continuent à raser les haies et boucher les rigoles pour que leurs arroseurs automatisés géants puissent pisser... à 14h00

Pourtant, quand il s'agit de traiter à tour de bras ils savent bien utiliser le GPS, les précisions météo. et travailler de nuit ! C'est révoltant et...

Bravo à ceux qui luttent pour ne pas suivre ce 'modèle', mais vivant dans un coin où la FDJA est archi-majoritaire, je crains qu'il faille encore 'un peu' de temps pour inverser la tendance, hélas, fût-ce en rendant obligatoires des cours de bon sens...

[ramses]

ah me dis je voilà nos paysans redevenus intelligents 50 ans de perdu mais bon .. et en fait cela est fait grace aux subventions

Je ne voudrais pas etre desagreable, mais ce sont les ancetres des "branleurs de clavier" de la ville qui ont "obliges" nos agriculteurs a travailler en depit du bon sens, a leur faire arracher les haies que leurs ancetres avaient plante pour de bonnes raisons et pas juste "pour faire beau", a leur mettre la pression financiere en bloquant les prix de vente du resultat de leur labeur. Voila plus de 50 ans qu'on les tue a petit feu et ce qu'ils font aujourd'hui, pour les qlq "vrais" qui existent encore endehors des multinationals, c'est simplement essayer de survivre.

C'est les bons penseurs qui les ont un peu plus enterres en desertant les campagnes pour la ville, ne voyant plus que par les grandes surfaces et la consommation a outrance ... et en plus un agriculteur, c'est bien connu, c'est sale, ca sent mauvais et ca n'a pas de culture puisque ca ne pense qu'a travailler pour s'en foutre plein les poches ... OK, je suis un poil excessif mais pourtant bien pres de ce que beaucoup pensent

C'est donc peut-etre un peu facile maintenant de se donner bonne conscience en criant haut et fort qu'on est "ecolo" parce qu'on fait caca dans la sciure et qu'on utilise des ampoules economiques !!! alors que les mechants sont les agriculteurs ... Je precise que je n'ai rien contre ceux qui font caca dans la sciure hein

Ne nous trompons pas de cible, arretons de nous la jouer "politiquement" correcte en se limitant a s'afficher "vert" ... Les mecs a "abattre", ce sont ces "nouveaux nobles", ces gars qui sont la pour faire du ble sur le compte du petit peuple que nous sommes ... Il n'y a eu que quelques "rescapes de la guillotine" voici 200 ans et ceux-la ont compris qu'ils avaient interet a "s'ecraser" . Mais une nouvelle "race" a vu le jour et poursuit le meme objectif ... On les reconnait facilement, ils sont politiciens ou boss de pere en fils, frequentent les hautes ecoles qui leur sont reservees, vivent completement decale de la vie reelle et ne frequentent que ceux de leur race ... juste une tite chose qui n'arrange rien, leur terrain de jeu est la planete entiere. Ben oui, epoque differente mais meme fonctionnement. Il faudra donc utiliser les memes methodes pour s'en debarasser...

Je suis un gars de la "vraie" campagne, petits fils d'agriculteurs sur plus de 10 generations. Ca ne me donne aucun gallon mais ca me permet de bien rigoler quand les donneurs de lecon descentent de la ville, bottes aux pieds, et arrivent chez nous en pensant debarquer en pays sous developpe. Souvent, ils ne nous cassent les "ouilles" que qlqs saisons mais font beaucoup de tort en privant nos jeunes, qui veulent rester au pays, de l'acces au logement. Vous l'aurez compris, en plus de nous "enmerder" nuit et jour cette "deferlante" fait exploser le prix des terrains, des maisons et de la location !

Je ne voudrais pas faire une generalitre de la chose mais dans 80% des cas, ces enmerdeurs qui viennent "en province" en conquistadors repartent en ville dans les 5 ans ... bon debarras. par contre, les "vrais" restent car eux ont fait l'effort pour s'integrer et reprendre le plaisir de vivre a la campagne.

Bon, je m'arrete la, voila bien une discussion de bistrot mais finalement on est dans la bonne rubrique ! Ouf, sauve, je ne vais pas me faire virer par la moderation

Bien a vous tous

[enthalpîe]

juste en deux mots
je ne donne aucune leçon et il y a d'autres agriculteurs que ceux de la FNSEA. je crois seulement que s'ils n'avaient pas justement suivi les cranes d’œufs de Paris ils n'en seraient pas là. Gilles Servat chante bien cela. depuis le larzac ou NDL montrent que l'on peu résister et déchiffrer le message , la pensée unique de l'ENA et de X

[Trefix]

[quote="ramses"]Je ne voudrais pas être désagréable, mais ce sont les ancêtres des "branleurs de clavier" de la ville qui ont "obligent" nos agriculteurs à travailler en dépit du bon sens [...][/quote]Pour côtoyer les deux catégories d’agriculteurs, depuis '97, sur le Plateau de Millevaches puis en Lozère, j'ai un grand respect pour eux -moi qui suis aussi petit-fils d'agriculteurs- mais il y a quand même ceux qui réfléchissent et ceux qui font comme leur dit le banquier.

D'un côté des petits exploitants organisés en coop, qui commercialisent en circuits courts, entretiennent et font durer le matériel qu'ils mutualisent, de l'autre de gros éleveurs qui ne pensent qu'à faire des stabulations toujours plus grandes, avoir des tonnes à lisier toujours plus grosses et à bouffer le voisin... avec lequel ils sont pourtant allés à la même école !

Devinez lesquels ont le plus de subventions et lesquels se plaignent...

Mais je suis tout à fait d'accord : les orientations générales sont prises par des techno. qui ne connaissent absolument pas la vraie vie des campagnes. Ce qui n'est pas nouveau non plus, puisque Giscard voulait déjà des 'industriels de la terre' et que les politiques n'ont pas vraiment remis le modèle productiviste en question, pas plus qu'ils n'ont permis le développement d'alternatives pourtant éprouvées.

Bouffe, énergie, eau, médicaments, multimédia, BTP, tout ça appartient peu ou prou aux même et leurs choix s'imposent à tous, pour le moment. Il va peut-être falloir trouver le moyen d'échapper à ces 'choix' là, qui nous punissent tous et nos enfants avec !

[ramses]

je crois seulement que s'ils n'avaient pas justement suivi les cranes d’œufs de Paris ils n'en seraient pas là

Laissons croire les bonnes soeurs, elles sont payees pour ca ! Par contre, eux n'ont pas eu le choix de suivre les cranes d'oeufs ... c'etait ca ou crever de faim !

Bien a vous tous

[ezza]

Salut Appériens ....... un retour de corse.

"mais ce sont les ancetres des "branleurs de clavier" de la ville qui ont "obliges" ....... agriculteurs" ....... merci Ramses

agriculteurs(mondialisation) et paysans (terroir) ....... le 1er un industrielle de l'alimentaire avec l'appât du gain, le 2eme un amoureux de sa terre.

"branleurs ...." des villes branleurs des champs ..... une guerre ancienne, l'évolution verte est en marche, un passage obliger, un peux comme le solaire.

production agricole en baisse
http://www.leconews.com/fr/actualites/i ... 55_268.php

et perte nutritionnelles des fruits légumes http://www.bastamag.net/article1152.html

............. A+

hic http://www.bastamag.net/article1941.html

[yves35]

bonjour,

bien lire ce qui est écrit: c'est le taux de croissance qui ralentit. La production elle est en augmentation.

Il y aurait beaucoup à dire sur la contre productivité des nouvelles présentées de manière anxiogène . D'un coté on se fait matraquer par la pub qui nous peint la vie en rose, de l'autre on est sommé de se révolter par un présentation anxiogéne. Et notre tête à nous?

yves

[ezza]

salut

"Selon les dernières prévisions établies, par l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) et la FAO, il est prévu un ralentissement de la production agricole mondiale." ..... on oublie le 1,5 % seulement des prévisions

"anxiogène: Qui suscite l’anxiété, l’angoisse, l’inquiétude." ....... mais pourquoi se poser des questions ?

et pour "Et notre tête à nous? " ...... on peux tourné la tête ou éteindre la tv (pour la pub)

A+

[yves35]

bonjour,

titre de l'article (en rouge):

La production agricole mondiale en baisse

fin du premier paragraphe (en caractères normaux):

la production agricole mondiale devrait s'accroître de 1,5 % par an en moyenne pendant la décennie à venir, contre 2,1% de 2003 à 2013.

si ce n'est pas contradictoire......

Pour ce qui est des "nouvelles" anxiogènes et de la pub c'est le même combat , il s'agit de saturer l'espace et de s'adresser à l'émotion plutôt qu'a la réflexion .c'est le sens (pas assez développé ,c'est vrai)de cette reflexion:

Et notre tête à nous?

.
Je n'ai pas une bonne opinion des gens , des élus ,des foules qui prennent des décisions sous l'empire de l'émotion;c'est à dire souvent par manipulation.

yves

[al]

Bonjour à tous,
Le progrès fait rage... et l'industrialisation de l'agriculture itou.
Un signe des temps : la loi européenne qui depuis 2010 et sous prétexte de traçabilité soumet les éleveurs d'ovins et caprins à l'obligation d’agrafer une puce électronique à l'oreille de leurs animaux (une puce qui finit souvent sa vie dans les alpages).
Attention. A partir du 1er juillet 2013 les sanctions vont tomber ! Et les petits malins qui refusent cette obligation parce qu'ils y voient un avant goût de ce qui pourrait bientôt arriver à d'autres mammifères omnivores ne vont pas rigoler longtemps. Pas de puce, pas de prime !
N'empêche. Ces irréductibles bergers n'en démordent pas et prétendent encore qu'un élevage à visage humain est possible. Les malheureux !
Tout ça, c'est raconté par les intéressés dans le film « MOUTON 2.0 – La puce à l'oreille ». Du cinéma de qualité avec des paysages de la Drôme et des Alpes du sud comme je les aime.
C'est en streaming ou en téléchargement libre sur http://synaps-audiovisuel.fr/mouton/

Alain
(Cesi auto installé en 83 et encore chaud + 9 m2 en appoint chauffage bois)