le mix énergétique du réseau de distribution

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Re: le mix énergétique du réseau de distribution

Messagepar youn260 » Mer Fév 15, 2017 15:08 pm

bonjour
""" Wikipedia a écrit:
En effet, si la part des éoliennes dans la production électrique n'est que de 33 % en moyenne, il arrive de plus en plus souvent qu'elle dépasse 100 %, en particulier la nuit, lorsque la consommation est à son minimum, si le vent souffle fort. """"


c'est la que les compteurs intelligents devraient jouer leur roles de régulateurs en stockant cette energie dans les chauffe eau ou autre moyen de stockage pas cher chez les particuliers
repomper l'eau dans les barrage aussi
enfin toutes les solutions diminuant l'impact du co²
bah le débat c'est le débat
faut pas non plus se prendre le chou
sur les forums on trouve de plus en plus d'intellectuels rèveurs utopistes
que d'intellectuels pratiques et productifs
ils savent taper du clavier
mais manier le fer a souder???????
l'intelligence déja revet des formes tellement différentes
encore un autre débat
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Re: le mix énergétique du réseau de distribution

Messagepar flen42 » Mer Fév 15, 2017 15:40 pm

c'est la que les compteurs intelligents devraient jouer leur roles de régulateurs en stockant cette energie dans les chauffe eau ou autre moyen de stockage pas cher chez les particuliers


bon , un compteur intelligent... c'est un abus de langage et un tel compteur n'est pas un régulateur et n'as pas la fonction dont tu parles

le linky est un compteur , son évolution par rapport aux compteurs électroniques existants est simplement :
- de communiquer en cpl les données à ENEDIS
- de surveiller et de couper en cas de dépassement de puissance souscrite
- de mettre à disposition des contacts secs ouverts en fonction de la période tarifaire ( HP HC , ... )

la fonction dont tu parles serait techniquement faisable:

il faut convaincre ENEDIS de créer un signal tarifaire spécifique surplus réseau et il faut inciter les français à modifier le branchement de leur cumulus pour que celui ci s'enclenche aussi ( souvent il s'enclenche déjà en HC ) sur apparition du signal surplus

administrativement et financièrement , je ne suis pas sur qu'on arrive à une telle solution

dans cette réflexion il faut mettre en face les quantités d'énergie : quel est l'ordre de grandeur du surplus du au vent de nuit ? quel est l'ordre de grandeur de l'énergie stockable dans les cumulus ?

et dernière question : vaut il mieux stocker cette eenrgie ou la vendre aux autres pays ( comme c'est déjà le cas ) ?
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Re: le mix énergétique du réseau de distribution

Messagepar lilian07 » Mer Fév 15, 2017 19:59 pm

Bonsoir,
pour moi il faut viser l'autonomie par les astuces au plus proche du consommateur avec les PV et une gestion décentralisée avec l'éolien.
Effectivement le meilleurs moyen de stocker pour un particulier c'est avec l'eau chaude sanitaire avec le PV uniquement sur l'énergie perdue et les STEP pour l'éolien.
Un ballon ECS c'est 5 grosses batteries de 100 Ah et le système pour particulier existe sans effort et sans contrainte avec un Rsi à 5 ans.
Avec la multiplication de ce genre de petites astuces c'est la réduction de CO2 assurée.

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Re: le mix énergétique du réseau de distribution

Messagepar Tom_43 » Mer Fév 15, 2017 20:08 pm

lilian07 a écrit:Effectivement le meilleurs moyen de stocker pour un particulier c'est avec l'eau chaude sanitaire avec le PV.
Un ballon ECS c'est 5 grosses batteries de 100 Ah et le système pour particulier existe sans effort et sans contrainte avec un Rsi à 5 ans.
Avec la multiplication de ce genre de petites astuces c'est la réduction de CO2 assurée.


Sauf que lorsque que l'on a déjà un CESI thermique ben c'est pas facile de trouver dans quoi stocker le surplus de PV :cry:

Les charges déplacables ne sont pas légions et le pire c'est toute l'electronique des appareils menagers (LV, LL) qui les rendent pas facile a piloter au moment oportunt
je suis preneur d'idées :idea:

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Re: le mix énergétique du réseau de distribution

Messagepar flen42 » Mer Fév 15, 2017 21:20 pm

@tom43 : non mais en fait nous qui avons déjà investi dans le solaire et optimisé nos conso on ne peu plus rien faire ( ou alors à la marge )
le vrai sujet ce sont les milliers de particuliers qui n'ont ni la conscience ni les moyens d'enclencher de telles actions .

le vrai sujet pour les CO2 , ce n'est en fait pas le mix sur le réseau électrique !
il y a environ 20 millions de logements individuels en France il y a environ 2 millions de m2 de capteurs solaires thermiques ( source stat ministère energie )
faudrait juste poser les 46 millions manquants pour avoir un ratio de 2 m2 par logement
c'est pas au rythme actuel de 100 à 200 000 m2 par an qu'on va y arriver !!!!!!

je dérive du sujet mais c'était mon petit coup de gueule du soir !
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Re: le mix énergétique du réseau de distribution

Messagepar pacobab » Mer Fév 15, 2017 21:22 pm

Bonjour à tous

lilian07 a écrit:.
Effectivement le meilleurs moyen de stocker pour un particulier c'est avec l'eau chaude sanitaire avec le PV uniquement sur l'énergie perdue et les STEP pour l'éolien.
Un ballon ECS c'est 5 grosses batteries de 100 Ah et le système pour particulier existe sans effort et sans contrainte avec un Rsi à 5 ans.
Avec la multiplication de ce genre de petites astuces c'est la réduction de CO2 assurée.


Et on est en plein délire des énergies dites "renouvelables" aléatoires.
Si le Danemark émet tant de CO2 par kWh, c'est parce que l'électricité ne se stocke pas.

Les seuls dispositifs existants et pas trop polluants qui permettent de stocker des grandes quantités d'électricité, ce sont les STEP. Mais leur capacité maximale installable en France n'est que d'environ un pour mille de l'énergie électrique totale annuelle.

En effet:
  • les barrages en France, c'est quelques pourcents de la production totale
  • Et il n'est possible d'installer des STEP (retenue basse + réseau hydraulique) que sur quelques pourcents des barrages.

Stocker les renouvelables aléatoires dans les cumulus me semble un gros délire, parce que :
  1. L'énergie stockable n'est qu'au maximum d'environ 1,75 kWh par personne dans le foyer, (50 litres chauffés de 30 degrés)
  2. Il est bien sûr impossible de re-transformer cette eau chaude en électricité,
  3. Par conséquent, si cette eau chaude n'est pas consommée, l'énergie part à la poubelle,
  4. Si on utilise une pompe à chaleur ou un chauffe-eau thermodynamique pour faire l'eau chaude , en fait c'est 2,5 fois moins que l'on stocke, soit seulement 0,7 kWh par personne,
  5. Enfin, et en particulier sur ce site de l'APPER on sait très bien qu'il est beaucoup efficace et rentable de faire de l'eau chaude avec un CESI ou un SSC

Linky est sans doute une solution pour économiser de la production électrique. Si le prix de l'électricité était modulée en fonction des pointes et des surplus disponibles, il est probable que la production des pointes serait très fortement diminuée, et que les surplus de production seraient consommés, entraînant une baisse de la production de quelques pourcents, très supérieure à la production photovoltaïque actuelle.

Cdt
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Re: le mix énergétique du réseau de distribution

Messagepar pacobab » Mer Fév 15, 2017 21:31 pm

flen42 a écrit:Le vrai sujet pour le CO2 , ce n'est en fait pas le mix sur le réseau électrique !
il y a environ 20 millions de logements individuels en France il y a environ 2 millions de m2 de capteurs solaires thermiques ( source stat ministère energie )
faudrait juste poser les 46 millions manquants pour avoir un ratio de 2 m2 par logement
c'est pas au rythme actuel de 100 à 200 000 m2 par an qu'on va y arriver !!!!!!

je dérive du sujet mais c'était mon petit coup de gueule du soir !

+1 :super: :super: :super: :super: :super: :thup: :thup:
Et c'est pour ça même que je me suis reconverti en plombier chauffagiste solaire (thermique, bien sûr) !
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Re: le mix énergétique du réseau de distribution

Messagepar lilian07 » Mer Fév 15, 2017 22:07 pm

Encore une fois l'analyse est biaisée, le Danemark est en transition et sera probablement à 0% de CO2 en 2050 mais actuellement dans un monde non optimisé pour le renouvelable avec aussi peut de ressources alternatives ce dernier doit pas mal contrer l'intermittence par le thermique.
Si le Danemark optimise sa consommation la par de l’électricité sera moins importante dans ses besoins comme en France.
En revanche stocker le surplus électrique dans du thermique local n'est pas si mal, car c'est de l’énergie perdue on ne se place pas dans le cas de l'usage d'une énergie électrique pour faire du thermique mais bien d'une énergie perdue électrique pour en faire une forme d'énergie stockable simplement dans des un tampon d'eau chaude qui sera de toute manière utilisé quelque heure plus tard et à défaut de cela sera remplie de calories par une centrale nucléaire ou pire une centrale thermique ou pire un barrage hydraulique....
On ne se place pas non plus dans le cas du CESI ou SSC ....mais au delà
1.75 Kwh / personne représente le plus gros poste de consommation dans l'habitat (hors chauffage)... le fonctionnement d'une PAC n'est pas envisageable et ni pertinent dans le cas du déroutement de l’énergie perdue pour en faire du thermique stockable dans les 24h...

Si on détruit le bruit de fond de notre consommation électrique par de l'autoconsommation en ayant un petit tampon sous forme thermique on réduira les émissions de CO2 et sans recours au stockage, ni acheminement de réseau complexe ni de grosses unités thermiques ou nucléaires délocalisées à des centaines de km.

Ça ne résoudra évidement pas tout car notre consommation est gigantesque mais ça permettra d'avancer et de corriger nos erreurs ....bref ça permettra de transiter même si toute transition à ses méfaits surtout lorsqu'on nage à contre courant.....
Nous n'en sommes malheureusement pas à l'optimisation mais à l'utilisation des EnR comme nos énergies fossiles ce qui est en total contradiction avec l'usage que l'on doit faire des Enr....

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Re: le mix énergétique du réseau de distribution

Messagepar pacobab » Mer Fév 15, 2017 22:56 pm

lilian07 a écrit:Encore une fois l'analyse est biaisée, le Danemark est en transition et sera probablement à 0% de CO2 en 2050 mais actuellement dans un monde non optimisé pour le renouvelable avec aussi peut de ressources alternatives ce dernier doit pas mal contrer l'intermittence par le thermique.....


Biaisée?
Biaisée par quoi ?

À moi de dire "encore une fois:, j'ai OSÉ avoir une opinion différente de celle du parti. Et je suis donc un dissident à emprisonner!
Le Danemark est un exemple parlant de l'inutilité des renouvelables aléatoires pour résoudre le problème du dérèglement climatique. Et pire encore pour éventuellement remplacer un jour l'énergie électrique à base de nucléaire.

On le sait très bien sûr ce site, on ne sait pas garantir la présence du soleil. Ici sur le site de l' APPER, on parle d'appoint pour compenser la possible absence du soleil.
Personne ici, à moins d'être fou, ne conseillerait un CESI ou un SSC sans appoint (sauf cas très particulier).

L'électricité photovoltaïque et éolienne sont dans la même situation de présence ou d'absence. Il y aura toujours de longues périodes sans vent ni soleil.

Mais à la différence des CESI et SSC, qui ont un ballon de stockage, l'électricité ne se stocke pas du tout.

Personne, ici, ne m'a parlé d'une solution pour compenser les absences des renouvelables aléatoires . Et pour une bonne raison : en dehors des énergies fossiles (je mets à part l'hydraulique, de toute façon limitée) IL N'EN EXISTE PAS !
Je trouve détestable la tentative absurde de l'ADEME de nous faire croire que nous pourrions tout stocker dans des piles à combustible. C'est techniquement douteux et financièrement intenable.

Alors quand je dis que le photovoltaïque entraîne une augmentation des gaz à effet de serre, ça n'est pas pour faire encore du "bashing", mais que c'est une réalité, et aussi parce que je pense qu'il y a mille fois plus efficace pour mille fois moins cher. A commencer par la très forte modulation du prix de l'énergie électrique en fonction de la production et du besoin. Ou de la meilleure prise en charge des installations solaires thermiques. Ou pour être encore plus efficace, subventionner les isolants à la résistance thermique qu'ils induisent, et non pas sur le fait qu'ils soient bio-sourcés ou pas. Et là encore, je ne suis pas dans la ligne du parti.

Mon leitmotiv, c'est le lutte contre le dérèglement climatique. Pas la lutte contre les OGM, contre les ondes ou l'aspartam ou le nucléaire ou que sais-je de secondaire encore.
Ce dérèglement peut transformer la vie de nos enfants en enfer, et compromettre la survie de l'espèce humaine, et de toute la pyramide du vivant, en commençant par le haut, nous.
Il est évident qu'il faut être efficace dans ses actions. Pas de tenter quelque chose en espérant un résultat. Et faire du photovoltaïque et de l'éolien AVANT de savoir stocker l'électricité, c'est mettre la charrue avant les bœufs.

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Re: le mix énergétique du réseau de distribution

Messagepar AD 44 » Mer Fév 15, 2017 23:22 pm

priviet,

pacobab a écrit: Et faire du photovoltaïque et de l'éolien AVANT de savoir stocker l'électricité, c'est mettre la charrue avant les bœufs.


pourquoi cherches tu à stocker?
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Re: le mix énergétique du réseau de distribution

Messagepar ringeval » Mer Fév 15, 2017 23:32 pm

Mon leitmotiv, c'est le lutte contre le dérèglement climatique. Pas la lutte contre les OGM, contre les ondes ou l'aspartam ou le nucléaire ou que sais-je de secondaire encore.
Ce dérèglement peut transformer la vie de nos enfants en enfer, et compromettre la survie de l'espèce humaine, et de toute la pyramide du vivant, en commençant par le haut, nous.
Il est évident qu'il faut être efficace dans ses actions. Pas de tenter quelque chose en espérant un résultat. Et faire du photovoltaïque et de l'éolien AVANT de savoir stocker l'électricité, c'est mettre la charrue avant les bœufs.


Ou le nucléaire, ou que sais-je de secondaire encore: j'adore cette phrase, le nucléaire est vraiment secondaire, ce n'est pas un problème, mais c'est l'avenir!!!!! c'est ce que j'entendais et lisais déjà dans les années 70; et depuis tcherno, fuku.....et demain? J'espère qu'edf et consort te paye bien pour essayer de mettre la pagaille sur les sites d'énergie renouvelable.
il n'y a plus que la france à s'obstiner dans le nucléaire, mais c'est pas grave.......................

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Re: le mix énergétique du réseau de distribution

Messagepar pacobab » Jeu Fév 16, 2017 0:28 am

Bonsoir,
AD 44 a écrit:pourquoi cherches tu à stocker?

Je pensais que c'était clair.
Pour pouvoir supprimer l'appoint.
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Re: le mix énergétique du réseau de distribution

Messagepar AD 44 » Jeu Fév 16, 2017 0:31 am

non mais pourquoi cherches tu à stocker de l'électricité?
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Re: le mix énergétique du réseau de distribution

Messagepar pacobab » Jeu Fév 16, 2017 0:51 am

Bonsoir Thierry
ringeval a écrit: Ou le nucléaire, ou que sais-je de secondaire encore: j'adore cette phrase, le nucléaire est vraiment secondaire, ce n'est pas un problème, mais c'est l'avenir!!!!! c'est ce que j'entendais et lisais déjà dans les années 70; et depuis tcherno, fuku.....et demain? J'espère qu'edf et consort te paye bien pour essayer de mettre la pagaille sur les sites d'énergie renouvelable.
il n'y a plus que la france à s'obstiner dans le nucléaire, mais c'est pas grave.......................


Ah! Enfin quelqu'un dans la droite ligne du parti !

Dans le monde:
  • Le nucléaire civil: une centaine de morts en tout au total en 72 ans d'existence, attestés par les ONG, y compris Tschernobyl.
    Fukushima, un seul malade officialisé l'été dernier, ZÉRO morts (hors tremblement de terre et raz de marée) .
  • L'extraction seule du charbon: 3000 morts par an. Ça ne gêne apparemment personne.
  • La conduite automobile : 1,2 millions de morts PAR AN.

Et il faudrait que je me soucie du nucléaire ?

Mais vraisemblablement, tu es de ceux qui pensent que tous les ingénieurs qui travaillent dans le nucléaire civil sont des crétins irresponsables, que tous les gens qui travaillent dans les centrales nucléaires sont des inconscients mal informés etc..
Que tous les médecins qui travaillent sur les pathologies induites par le nucléaire sont des fous ou des menteurs.

Pas moi.

Cdt
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Re: le mix énergétique du réseau de distribution

Messagepar Balajol » Jeu Fév 16, 2017 1:17 am

Bon... La récréation est Finie :marteau: :marteau: :marteau: :marteau: :non:
Il est tard (tôt)
Conversation Bloquée par mes soins
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II
Compte rendu de mon installation ici
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