Le solaire à la portée de tous

Bonjour,

Ayant prévu d'installer 6 capteurs Wunder CLS 2510, je souhaitais installer un ballon combi de 1500L.

Les prix de ce que j'ai trouvé étant exorbitant, je pense maintenant installer le combi Soltec de 1000L + en complément un Soltec 500L 2 éch.

Quel serait le couplage des 2 ballons correspondant le mieux à un ballon unique de 1500L ?

J'ai remarqué que sur la gravure du combi le ballon ECS ne descendait pas en bas du ballon principal comme par exemple un DC1000 De Dietrich.
Risque-t-on un impact négatif sur la stratification avec ce type de combi ?

J'attends vos réponses avec impatience.
D'avance merci.

Cordialement

Jean-Luc

PS: Est-ce que les ballons Soltec sont livrés avec l'isolant posé ou à part ? C'est important pour le passage dans les portes.

Bonjour,

Quel serait le couplage des 2 ballons correspondant le mieux à un ballon unique de 1500L ?

Tu peux mettre 2 stocks combinés strictement en parallèle, mais ça va faire pas mal de tuyauteries car il faut tout en double.
De plus, s'ils sont différents, les pertes de charge dans les serpentins solaires et les apports chaudières vont être différentes et il va falloir équilibrer.
D'autre part, financièrement, 2 stocks combi coûtent cher.

Une solution qui parait plus simple et moins chère est d'avoir un ballon ECS (350 à 500 litres) + un ballon chauffage (1000 litres).

Cela fait beaucoup moins de tuyaux et de vannes : pas plus qu'avec un seul stock combi.
Cela rend le pilotage des priorités ECS vs chauffage plus facile.
Le stock chauffage n'a pas besoin d'être un ballon ECS (prévu pour de l'alimentaire) : un ballon en acier peint suffit (c'est l'équivalent des ballons PS chez De Dietrich, mais bon chez eux, même ça reste encore très cher).

Risque-t-on un impact négatif sur la stratification avec ce type de combi ?

Sur la stratification des combis Soltech, je viens de regarder.
Effectivement, le ballon ECS ne descend pas dans la partie froide, on a donc une injection d'eau froide à mi ballon (pas bon) mais il faut dire que le serpentin solaire est placé à mi hauteur (moins bon aussi)
On ne voit pas bien comment le bas du stock est chauffé par le solaire (il y a juste 2/3 de spires de serpentin entre 40 et 60 cm de hauteur) et la sortie du serpentin solaire est à plus de 40 cm de hauteur.
Le schéma que j'ai est partiel.
Difficile d'être formel.

Je viens de voir que les combis Soltec de 565 à 620 kg : attention ça se manoeuvre pas facilement dans un sous-sol et la descente peut être scabreuse.

Selon ce que j'ai lu, les ballons Soltech ne sont pas très isolés (50 mm de mousse polyuréthane) et ça ne s'enlève pas, mais tu peux vérifier auprès d'un importateur.

Cordialement

Merci p_bricoleur,

La suggestion de l'accu de 1000L + 400L d'ECS me plait et je vais y réfléchir.
Cependant, en ce qui concerne le groupement d'achat, je n'ai pas l'impression qu'on aie le choix entre des accus de qualité alimentaire et des accus simples.

Dans une installation neuve, est-il préférable de réchauffer le retour radiateur ou la réserve d'eau du chauffage (ballon 1000L) ?

Bye

Jean-Luc

C'est une question de prix, lorsque le rapport qualité-prix est bon (c'est le cas du groupement), tu peux utiliser un gros ballon ECS pour faire du stock chauffage.

Dans une installation neuve, est-il préférable de réchauffer le retour radiateur ou la réserve d'eau du chauffage (ballon 1000L) ?

Je ne comprends pas bien la nuance. Peux-tu détailler les 2 alternatives ?

Les grands principes :

Si la température acquise par le solaire est suffisante pour chauffer directement (cas d'un plancher chauffant ou radiateurs fortement surdimensionnés), on peut avoir un circuit de chauffage qui prend la chaleur tantôt dans le stock chauffage s'il est chaud, tantôt par la chaudière autrement.

C'est aussi le cas où on peut faire du chauffage solaire direct (voir installation de P.Amet), mais à ce moment pas de décalage possible (la chaleur solaire est utilisée de suite), ou du stockage béton (style PSD).

Si la température solaire est insuffisante, on doit travailler en préchauffage du retour avant la chaudière.
Le retour chauffage passe dans le stock chauffage s'il peut gagner en température. Sinon il va direct à la chaudière. On pilote ça via une vanne 3 voies ou un circulateur bien placé avec des clapets anti-retour.

2 ballons spécialisés, l'un chauffage, l'autre ECS sont plus faciles à piloter car tu peux vraiment choisir ce que tu veux chauffer.

Dans un stock combiné froid, avec une puissance solaire constante, c'est le haut du stock qui chauffe en premier : là où il y l'ECS. Puis on chauffe l'étage intermédiaire : le chauffage. Puis on chauffe en bas, autour du serpentin solaire.
Tant que la température autour du serpentin n'a pas évolué, le stock combiné se remplit de manière assez uniforme, en commençant par le haut.

Ensuite le caloporteur envoyé aux capteurs est plus chaud et revient donc plus chaud qu'avant. La stratification fait que cette chaleur plus chaude va monter en haut du stock vers l'ECS, puis au niveau chauffage, puis au niveau serpentin.

Et ainsi de suite...

En réalité, si le stock combiné est le seul stock de la maison, le haut (étage ECS) doit être maintenu à une température minimale par la chaudière (soit en totalité par la chaudière ou en complément du solaire)
Comme le solaire de basse saison est à basse température, il ne peut commencer le remplissage que par le milieu du stock.

Quand tu as 2 ballons, tu as 2 sondes et 2 différentiels.

Le bas d'un ballon ECS est toujours très froid (entrée de l'eau du réseau : 8-10°C) et cela permet de faire démarrer l'installer très tôt dans la journée (dès que les capteurs sont à 25° par exemple).
Le bas du ballon chauffage est un peu plus chaud, puisque alimenté par le retour chauffage.

Quand la température solaire permet de chauffer les 2, le choix est une question de stratégie : un kWh solaire collecté et utilisé a la même valeur des 2 côtés. L'objectif est d'en collecter le maximum, et si possible à la température la plus haute possible.

Cordialement

Bonjour p_bricoleur

En effet, je m'étais très mal exprimé.
Voici ce que je voulais dire :
Dans une installation neuve, est-il préférable de réchauffer le retour radiateur ou la réserve d'eau du chauffage (ballon 1000L) ?

Dans une installation neuve, est-il préférable d'intégrer le circuit solaire dans la boucle de retour du plancher chauffant et/ou des radiateurs
ou :
de brancher la chaudière sur le serpentin du haut du ballon et de chauffer le pavillon à partir de l'accumulateur solaire (ballon 1000L) ?
Le 2ème cas est similaire au principe de chauffage avec chaudière au bois et ballon d'accumulation.

Cependant, je crains que l'énergie consommée par la chaudière pour maintenir le haut du ballon à température risque d'être supérieur à l'énergie nécessaire pour chauffer le pavillon.

Pour reprendre ta 2ème réponse,

J'ai repéré 3 cas de chauffage
-T° retour chauffage > T° solaire => chaudière seule
-T° retour chauffage < T° solaire => retour chauffage vers ballon
puis retour chaudière
-T° entrée chauffage =< T° solaire => ballon seul

Habituellement les régulations comparent des températures en remontant des mesures de sondes.
Comment peut-on déterminer si la température du stock solaire est suffisante pour bi passer la chaudière quand cette information correspond à une consigne ?

En ce qui concerne le stockage dans 2 ballons j'ai compris que :
-D'abord on charge le ballon le plus froid pour démarrer le cycle solaire au plus tôt
-ensuite on applique la stratégie de priorité quand l'apport solaire le permet (par exemple priorité chauffage en hiver)

Cordialement

Jean-Luc

Bonsoir,

Avec une chaudière moderme, je ne vois pas l'avantage de chauffer une réserve puis de la distribuer.
On le fait pour les chaudières bois car elles ont l'impératif de fonctionner à haute température mais pas longtemps.
L'inconvénient de chauffer un stock et que ses pertes thermiques s'ajoutent au chauffage du pavillon.
Perdre un peu de solaire gratuit, ce n'est pas grave, perdre du fossile, pas d'accord.

On l'a déjà dit ici : utiliser le serpentin du haut d'un ballon ECS pour prendre de la chaleur marche, mais casse la stratification dans le ballon car il n'y a aucun dispositif pour empécher l'eau refroidie de se mélanger à l'eau réchauffée qui monte.
Ce serpentin est fait pour apporter de la chaleur pas en prendre.

J'ai repéré 3 cas de chauffage
-T° retour chauffage > T° solaire => chaudière seule
-T° retour chauffage < T° solaire => retour chauffage vers ballon
puis retour chaudière
-T° entrée chauffage =< T° solaire => ballon seul

Exact, en fait avec une chaudière gaz modulante, le 3ème cas et le 2ème sont confondus : la chaudière augmente la température seulement si c'est nécessaire. Si le stock solaire est assez, chaud, l'eau de chauffage passe au travers la chaudière mais elle ne consomme pas de gaz.

Habituellement les régulations comparent des températures en remontant des mesures de sondes.
Comment peut-on déterminer si la température du stock solaire est suffisante pour bi passer la chaudière quand cette information correspond à une consigne ?

Dans le cas du préchauffage du retour chauffage, on passe ou non dans le stock chauffage avant le chaudière selon le positionnement d'une v3v (vanne 3-voies).
La v3v est pilotée en différentiel entre 2 températures :
- une mesurée sur le retour chauffage (par une sonde)
- l'autre mesurée dans le stock (vers la sortie vers la chaudière).

Les régulations commerciales pour chauffage ont toutes cette fonction, et on peut bien sûr le faire avec un Millenium.

En ce qui concerne le stockage dans 2 ballons j'ai compris que :
-D'abord on charge le ballon le plus froid pour démarrer le cycle solaire au plus tôt
-ensuite on applique la stratégie de priorité quand l'apport solaire le permet (par exemple priorité chauffage en hiver)

Oui on récupère tout ce qu'on peut. Quand on a le choix, on prend ce qui arrange selon les priorités.

Cordialement

Bonjour,

Je suis en train de réaliser le schéma de mon circuit de chauffage et, en regardant les caractéristiques du ballon Soltec de 1000L, outre les échangeurs solaires et le doigt de gant, je ne trouve qu'un piquage aux ¾ de la hauteur.

En regardant des schémas de circuits solaires j'avais remarqué que l'entrée et la sortie du chauffage se situait dans le 1/3 haut du ballon et qu'on avait quelquefois 2 niveau de sortie chauffage pour le plancher chauffant et les radiateurs.

Dans le cas du Soltec, je crains de cassé la stratification si le retour chauffage se fait aux ¾ de la hauteur.
Voici comment je compte brancher le chauffage sur ce type de ballon; dites-moi ce que vous en pensez.

Le départ radiateur est branché sur la "sortie eau chaude" (en haut du ballon), le départ plancher est branché sur la sortie "boucle de re circulation" 40cm plus bas (le ballon fait 2m09) et les retours se font en bas du ballon dans "entrée du circuit".

D'avance merci pour les réponses.

Jean-Luc

Bonjour,

La plupart des ballons combinés ont 2 circuits :
- l'un est pour préchauffer le retour chauffage avant son passage dans la chaudière (l'eau de chauffage qui entre est donc plus froide que l'eau qui sort)
- l'autre est pour permettre à la chaudière de chauffer l'ECS s'il n'y a pas assez de solaire

J'ai déjà mentionnné que je ne trouve pas ce stock combiné très optimisé en terme de répartition verticale :
- le serpentin solaire est à mi-hauteur
- l'eau froide sanitaire entre à cette hauteur
- rien ne chauffe le bas du stock

S'il faut faire avec :
- Le retour chauffage entre en bas du stock combiné, sous le serpentin solaire (19 cm du sol)
- L'appoint chaudière (chauffage ECS) entre tout en haut
- La sortie commune vers la chaudière est au 3/4 du stock (1m61 du sol)

Cela ne permet pas de distinguer les circuits de retour plancher chauffant et radiateurs, mais peu de stocks combi le permettent.

Tu peux piloter le passage ou non de chacun des circuits dans le ballon en pilotant des électrovannes, le retour vers la chaudière restant commun.
Quand le retour radiateur deviendra plus chaud que le stock, le circuit radiateur ne passe plus dedans et va directement à la chaudière.
Idem avec le plancher chauffant (ou alors on le fait touours passer dans le stock).

Cordialement

Cordialement

Salut a vous,
je n'ai pas eu le temps de lire tous les messages de ce fil.
Je vous donner mon experience,
6 panneaux CLS 2510, un ballon combi 850/200 ( chauffage/ecs) c'est un AUSTRIA EMAIL a stratification
et une chaudiere a bois dechiqueté en complement.
Le serpentin solaire est bien..... dans le bas du ballon
4 entrees dans le ballon
je mettrai des photos( pour l'instant c'est pauvre sur ma galeris privee j'y pense Pierre mais....) des que possible
en haut entree chaudiere pour privilegier ecs
2 eme en partant du haut depart chauffage
j'ai un doute pour l'ordre des 2 autres
Apres +- un mois de chauffe solaire ,par 2 jours de temps couvert le ballon n'est jamais descendu en dessous de 40°, precision, nous sommes 6 a la maison. A ce jour la chaudiere ne s'est jamais declenchée.
J'espere ne pas etre a cote de la question, pret a donner toutes precisions
FRedo

Bonjour fredo

est ce que tu peux me donner ta surface à chauffer , STP (pour me rendre compte , 6 panneaux de 2.5m²)

merci
Alban