Comment évacuer le trop plein de chaleur: une solution.

Utiliser le solaire pour faire du froid.

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Messagepar hermit » Mer Juil 08, 2009 17:33 pm

Bonjour à tous,
je vous livre cet article, en anglais désolé, mais très interressant.
Merci aux experts de donner leur avis.
http://www.technologyreview.com/energy/22965/
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Messagepar thermitch » Mer Juil 08, 2009 21:10 pm

Bonsoir, bienvenue et merci Hermit :grin:

Ceci dit, je vais le mettre de côté pour le "décrypter" plus tard
... ça laisse le temps à quelqu'un de traduire :mrgreen:
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Messagepar remi.450 » Mer Juil 08, 2009 21:25 pm

Bonsoir,
Ne connaissant pas l'anglais pas facile à traduire.
Mais il parle de moteur Stirling de production d'électricité et de chaleur.
DOnc je pense qu'il utilise le solaire thermique pour le moteur Stirling.
Rémi
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Messagepar Antigel » Mer Juil 08, 2009 23:51 pm

Bonjour a tous.

Je vous propose un petit résumé plutôt qu’une trad littérale.
A une install solaire thermique « classique » qui produit de l’ecs et ou du chauffage , on ajoute une machine stirling pour produire de l’électricité.
Le la ? stirling fonctionne l’été grâce aux calories excédentaires. La production annoncée est de 1.5 Kw/h. Le rendement est de 10%. L’espoir est de passer a 20%.

L’innovation relatée est que ce cette ? stirling travaille a 200°C au lieu de 500°C, ceci est obtenu avec du plastique ; de la céramique , la nanotech.
Donc le titre du post de hermit est excellent.

Mais l’intéressant ou est il ?

Prenons du recul. Ce document n’est pas scientifique.

La forme : Il s’agit d’un proto première génération, donc nous sommes dans l’effet d’annonce pour marquer le terrain. Ce type d’info il y en a des centaines par jour. Pour la lecture papier en français jetez un coup d’œil au Moniteur…Annoncer, tirer la bourre avec la concurrence, teaser les actionnaires.

Le fond : Même pas une ébauche de prix… et avons-nous besoin de cela ?
La course au hight-tech n’a pas de sens, si en même temps on n’opte pas pour la décroissance.
Dégager les besoins artificiels crées par le marché. Isoler a fond, solaire simple, bois pareil, eau de pluie etc, je n’ai pas a convaincre la majorité des forumeurs d’ici qui vont dans le bon sens.

Salut, a+

Antigel
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Messagepar fpyfu » Jeu Juil 09, 2009 0:04 am

bonjour a tous, bonjour Antigel d'Amiens

merci pour cette traduction l'anglais et moi somme pas copain!
- un avis diffèrent:
on a une installe solaire que l'on dimensionne pour le chauffage. L'été la surchauffe est évité en plaçant les panneaux vers 60/70°.
le moteur Stirling est une formidable machine a combustion externe, de ce fait il tourne avec n'importe quelle énergie. Bien sur on sort de la routine et de la facilité, mais EDF nous prépare pour les années a venir une grosse augmentation: ils viennent ce jour de demander 20% sur le tarif régulé!!!
Alors peut etre cela prendra t'il son sens quand nous seront aligné sur les tarifs européens
amicalement Alain (picardie aussi)
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Messagepar thermitch » Jeu Juil 09, 2009 21:52 pm

Bienvenue Antigel :grin:
... et merci.

200° au lieu de 500 c'est bien ... mais même en été il faut les sortir le 200° :shock:
... et le matos qui teint la chaleur, en plus :???:

Notez que l'exploitation du sterling a déjà été vue avec des concentrateurs solaire type parabole.
Modifié en dernier par thermitch le Jeu Juil 09, 2009 21:54 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar Pasquall » Ven Juil 10, 2009 10:16 am

Bonjour à tous,

Alors d'abord pour répondre à Antigel:
Oui c'est plus une annonce pour des éventuel investisseur, mais je trouve qu'il faut tout de même se dire qu'il faut bien que certaines personnes investissent dans ce genre de recherche. Comme tu l'as souligné la plus part des forumeur APPER suivent ce qu'on l'on nomme "le droit chemin" en ce concentrant sur ce qui est efficace aujourd'hui.

Mais si demain, on avait un moteur Stirling qui fonctionne à 100° (température facile a atteindre en solaire thermique), je pense que comme l'a souligné fpyfu, on pourrai doublement rentabililser une installation dimensionnée pour le chauffage, et je ne parle pas de rentabilisation pécunière bien entendu.

On en est pas encore la, mais si produire un moteur striling efficace à "basse température" coutait moins cher en énergie grise que de produire un panneau solaire photovoltaique, avec au final le même rendement, vous feriez quoi comme choix??
- 20m² de solaire thermique avec transformation du surplus estival en elec
- ou 20m² de solaire PV qui ne ferai que de l'elec toute l'année?

Et avec une technologie comme celle ci, on ne pourrai pas produire de l'electricité en bonne quantité à bas cout dans les pays chaud, et avec finalement peu de polution?

Il ne faut pas voir le loup partout :-)
En Normandie, ça vole entre deux pluies
En Isère ça vole du tonnerre!!!

Expert en M3 (enfin programmation M3 ^^)
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Messagepar fpyfu » Ven Juil 10, 2009 11:27 am

bonjour

pour ceux qui on bien travaillé a l'école: :roll:

http://www.youtube.com/watch?v=M9UKu-AP02k

http://www.youtube.com/watch?v=cZYVQXH7seU&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=C2-I9S5OQJ8&feature=related

et pour finir un modèle solaire basé sur la différence de température
http://www.youtube.com/watch?v=lweoqGm2XVI
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Messagepar fpyfu » Ven Juil 10, 2009 11:47 am

bonjour

bon la premiere centrale solaire stirling en fonctionnement
http://www.youtube.com/watch?v=A_AFnW1bZL8&NR=1


mais avant il faudra fabriquer son générateur
http://www.youtube.com/watch?v=k7Sz8oT8ou0&feature=fvw

:cool: :cool: :cool:
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Messagepar Joel35 » Ven Juil 10, 2009 17:49 pm

Bonjour,

Merci pour ton article, il est interessant quoique tres "effet d'annonce".

Cependant, pour travailler actuellement tres serieusement sur la Sumachine qui est, rappelons le à 800°c au niveau de la tête du piston chaud et 30 à 70°C au niveau du piston froid, dans le cas de basses tempèrature, je ne comprends pas bien leur fonctionnement.

En effet, le stirling travaille avec une différence de temperature entre le piston chaud et le piston froid, plus le gradient est élevé, plus il y a de couple et de puissance (à vitesse égale) au niveau du villebrequin, c'est le principe même du moteur thermodynamique.
Dans le cas de petites différences de tempèrature, il faut alors jouer avec la vitesse et non sur le couple => d'autres problémes, pour avoir de la puissance.
C'est une piste à suivre

Bonne soirée,

Joel
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Messagepar Antigel » Lun Juil 13, 2009 4:21 am

Coucou tout le monde.

J’adore ce forum, je le parcours régulièrement et je commence à communiquer.
Pourquoi je l’adore, car il semble être non radical, à politique, quasiment « correct ». Mais il est peuplé d’humains qui ont un discours, un but et qui ne réalisent pas par ce que c’est à la mode. Donc l’antithèse de ce que je viens d’énoncer. Mais avec un accueil et un respect pour les brebis égarées hormis les psychopathes, les monomaniaques et les auto publicitaires.

Après ce cirage de pompes en règle :grin: , venons en au fait.

Communiquer est un exercice difficile.

Je ne vais pas faire le plan citation/commentaire chacun retrouvera ses petits…

Si il n’y a pas de surprod estivale, pas de stirling. La start-up remballe ses billes.
Pas de loup dans mes verres de lunettes. Je n’ai rien contre le procédé stirling. Mais quoi donc ?
Je me suis permis un commentaire sur le texte et son placement dans l’air du temps. Pourquoi ? Je me nourris de publications scientifiques, Quelque soit le thème parce que c’est une base de réflexion. Pas de pratique sans théorie pour l’alimenter. Parce que nous les humains somment toujours attirés vers le « tournesolisme », le mouvement perpétuel, le rendement supérieur à un…
Cela ne fait frémir personne les pubs pour chaudière a combustible fossile qui annonce un rendement de 100,7/% ? Enquêtez sur pci pcs…
Même avec les publis sci j’ai du recul. N’oubliez pas qu’helisabeth tessier a soutenu et obtenu une thèse de socio. Et je ne parle pas des frères bogdanov…

Donc de la machine merveilleuse Oui ! A 800°C, a 200 ou moins j’attends Orsay, MIT etc.

Ceci dit il existe des machines qui font rêver mais pour cela il faut lutter contre notre ADDICTION à l’électricité…


We also built them a 200L stove that uses 9.5 kg –13 kg of wood to
cook enough Nsima for 220 people (or approximately 160 kg less
wood to cook twice as much food!). These 2 stoves have cut the
estate’s fuel consumption by more than 90% as compared to the open fire.

(Note: you might be wondering why the 200 Liter stove uses less wood
than the 100 Liter stove. Well, The 200L stove is better insulated and has a
more precise fire flow path than the brick stove. If you want to know more
about how that works, write me a letter, or better yet, come to Aprovecho
as an intern!)

As you can see from the pictures, these stoves produce almost no visible
smoke and yet they have no chimney. This is one of the unique aspects of
the Rocket Stove that amazes people each day, all around the world.
Devoted readers of Boiling Point know that Dr Larry Winiarski and
Aprovecho Research Center developed the Rocket Stove - a unique
system for cleanly burning biomass - back in the early 80’s.

A+

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Messagepar hermit » Lun Juil 13, 2009 14:01 pm

Pour Antigel

merci pour ces réflexions, j'apprécie ce forum pour les mêmes raison que vous.
Peut-être n'ai-je pas posté au meilleur endroit, en terme de rubrique, mais mon souhait de novice en solaire était une lecture critique de cet article. C'est fait et j'en remercie les plus expérimentés qui ont apporté leur pierre à l'édifice.

Bonne journée à tous.
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Messagepar daniel 53 » Jeu Aoû 20, 2009 23:05 pm

Bonjour

Pour Antigel
Stirling est un garçon, puisque c´est un moteur comme diesel.
Invente au 19 eme siecle, il a fait l´objet de nombreuses études et de nombreux bricolages. Certains sont même parvenu a le faire tourner avec quelques degrés d´écart, car en fait il exploite un écart de température entre 2 milieux. Je considere donc que faire fonctionner ce machin au solaire est une bonne avancée.

Ceci ne doit surtout pas faire ignorer que l´énergie la plus propre est celle que l´on utilise pas et que vivre plus simplement est une solution plus zen.

Enfin, je suis bien content d´utiliser un PC pour vous dire tout ça...

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Messagepar kéké » Sam Aoû 22, 2009 0:14 am

Bonjour,

le moteur Stirling est un moteur thermodynamique, il me semble me rappeler de mes cours de physique il y a très longtemps que la limite théorique de rendement d'un moteur thermodynamique est de max 30%, et quand je dit théorique c'est que cela na jamais été atteint.

Donc, pour résumer, du solaire à 200°C = rendement misérable, 10%, 20% ?

Soyons généreux, disons 30%, multiplié par les 30% du Stirling = 9% de rendement total, sans compter le rendement de la génératrice qui doit être couplée au moteur (qui elle, fort heureusement peu avoir un bon rendement).

On doit arriver à alimenter la pompe solaire avec ça :-D

Bon, je suis mauvaise langue, mais j'ai de la peine à penser que c'est une solution d'avenir :???:

Kéké
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