poele bouilleur

[mn.calas]

Bonjour

Avec ma compagne nous résidons à Toulouse(rue jean calas 31500) et avons acheté récemment une maison ancienne (Portet d'Aspet 31) que nous rénovons avec des matériaux "propres" et en essayant peu à peu d'arriver à une autonomie énergétique(bois, solaire thermique et/ou voltaïque ...). Bref c'est un défi

Il y avait un poêle bouilleur relié à 5 radiateurs et à un ballon ECS, la mise en eau a été faite pour vérifier, semble-t-il, qu'il n'y avait pas de fuite.

Le circuit est en tubes de fer soudés.

Pour notre part nous sommes en train d'installer le tubage du poêle pour pouvoir essayer de faire fonctionner le chauffage central.

Nous ne connaissons pas grande chose(internet ...) au fonctionnement de la régulation d'un poêle bouilleur, et surtout nous ne savons pas souder.


Plus précisément après observation et recherche :

- le poêle est un vieux poêle Supra de 14 KW( ?) qu'il faut "rajeunir" , joint tresse, colmatage de quelques fuites, vermiculite ou briques réfractaires pour améliorer l'isolation. Nous tâtonnons

- la régulation nous semble privilégier les réglages manuels, seul le circulateur utilise de l'électricité. Il y a un groupe de sécurité thermique Calefi à deux voies, une vanne trois voies manuelle ...

- le poêle alimente les radiateurs et le ballon ECS, celui-ci doit également contenir un échangeur destiné à être relié à un panneau solaire thermique( tout cela a été installé dans un cumulus de 150 l), on pense l'isoler plus. La résistance interne fonctionne.

Après des recherches sur le site de l'APPER et d'autres, nous avons plusieurs interrogations :

- le vase d'expansion est placé juste derrière le poêle(une dizaine de centimètres) cela nous parait trop proche, une plaque de vermiculite ou autre ne serait-elle pas nécessaire ? (photo 1), et/ou bien éloigner le poêle du ballon avec deux raccords sur celui-là ?

- il n'y a pas de manomètre sur ce vase est-ce un problème?

- le circulateur est placé à la sortie de l'eau chaude du poêle et non pas sur le retour ? (photo 1)

- la sonde de température de la soupape thermique Calefi est à plus de 50 cm de la sortie du poêle ( le mode d'emploi récupéré sur le site Calefi indique impérativement moins de 50 cm)(photo1)

Nous avons tenté de faire le croquis du circuit de l'eau(pas si simple pour nous). En photo 3 la régulation visible en ayant enlevé le poêle

Si cela est possible d'avoir des indications sur nos interrogations, nous passerions à l'étape suivante (remise en eau et essai de chauffage) et ensuite à l'installation d'un panneau solaire thermique.

Nous vous remercions de l'attention que vous porterez à ce projet.

Cordialement

Françoise et Michel

photo3.pdf

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schema_eau_bouilleur.pdf

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[Uncle Buzz]

Bonjour,

A 1ère vue, le schéma n'est pas complet et on ne peut que faire des hypothèses sur ce qu'on s'attend à trouver sur la partie manquante, ce qui risque d'amener à des erreurs si la partie absente diffère de ce à quoi on peut s'attendre, en l'occurrence tu parles d'ECS mais aucun élément de circuit n'apparait, n'est-ce pas uniquement un ballon tampon pour le stockage de la chaleur ? pas de circulateur visible sur le circuit des radiateurs...

On ne sait pas si la vanne 3 voies est une vanne mélangeuse ou de sélection de circuit, je ne comprend pas son intérêt (peut-être à cause de la partie manquante du schéma).

Le vase d'expansion est bien sur l'arrivée "froide" du poêle, est-il trop près ? S'agissant d'un poêle avec bouilleur, tout dépend de la puissance absorbée par l'échangeur et donc de la puissance restante qui est rayonnée. Les poêles sont en générale fait pour rayonner vers l'avant et les côtés vers le volume de la pièce que vers l'arrière qui est généralement un mur. Au besoin il peut être déplacé n'importe où sur le circuit, en restant sur le retour froid, mais comme c'est un stock d'eau "froide" statique il faut un gros rayonnement pour qu'il soit réellement réchauffé, à contrôler lors du fonctionnement.

Le circulateur à la sortie du poêle ça fonctionne bien que ça réduise sa durée de vie, en revanche pas de boucle de recirculation anti condensation sur ton schéma, peut-être que le poêle est conçu à l'ancienne et dimensionné pour y résister mais ça ne durera pas éternellement.

Pour la sécurité, normalement la sonde de température et l'injection d'eau froide devraient être dans le poêle, en cas de panne de circulation la sécurité ne fonctionnera pas.

Tant qu'il n'y a pas de circuit solaire, pas besoin de régulation, les circulateurs doivent être pilotés en tout ou rien à partir de thermostat.

Pour ce qui est des modifications, le mieux étant l'ennemi du bien, ne cherches pas à modifier sans savoir ce que tu fais, pourquoi tu le fais, et sans savoir le faire, il vaut mieux faire appel à un professionnel que de percer tes tuyaux en ne maitrisant pas la soudure. Pour les modifications du poêle, si ce n'est pas prévu d'origine, c'est soit par économie de construction et là ok on peut l'améliorer, soit qu'il a été optimisé ainsi et que toute modification risque d'être contre-productive, il faut vraiment savoir ce qu'on fait (remplacer les pièces d'usure comme les joints ne pose aucun problème, ajouter de l'isolation ou de l'inertie pourrait gêner son bon fonctionnement).

Le vase d'expansion n'a pas besoin de manomètre pour être fonctionnel, en revanche c'est un moyen de contrôle pour vérifier qu'il est toujours apte à remplir sa fonction, c'est mieux d'en avoir un, pas indispensable.

[mn.calas]

Bonjour Uncle Buzz
Tout d'abord nous te remercions pour ta réponse, elle permet de nous éclairer sur les problèmes possibles.
Précision importante : à part le dessin du "cumulus" tout y est. Le schéma est complet! Il y a un seul circulateur, aucun sur la partie chauffage ni ECS.
- Pour le "cumulus" transformé en ballon ECS avec sans doute deux échangeurs installés (un pour l'eau chaude du bouilleur et un autre pour le solaire thermique) il n'y a qu'un vase d'expansion sanitaire et bien sûr un bloc de sécurité ainsi que les connections eau froide et eau chaude pour le sanitaire.
L'eau chaude du bouilleur est amenée par un tuyau en fer noir, après la vanne trois voies, vertical sur 3 m et ensuite en pente jusqu'au ballon sur 4 m (thermosiphon?) et le retour se fait vers le poêle toujours en fer.
- Pour la vanne trois voies c'est en effet peut-être une vanne de sélection du circuit : à la mise en route du poêle elle permettrait la montée en température de l'eau en douceur et ensuite on la positionne pour que l'eau chaude aille dans les radiateurs ?
Comment faire pour préciser son rôle ?
- Pour ce qui est du poêle l'échangeur est constitué de tubes en fer soudés ( fabrication "artisanale).
La position du poêle semble être une erreur ( pour le tubage du poêle il avait été prévu un té pour une sortie arrière qui n'est pas possible dans l'état actuel).
On n'envisage pas de grosse modification du poêle (joint tresse et joint réfractaire pour boucher quelques trous). Et peut-être poser des briques réfractaires ou de la vermiculite sur les parois extérieures pour améliorer l'inertie?(avec possibilité de les retirer si nécessaire)
Quelques modifications ont déjà été effectuées par l'implantation de plaques de fonte sur la partie supérieure. je peux envoyer une photo du poêle jeudi.
- Pour le circulateur, à ton avis, son emplacement risque de modifier sa longévité et tu ajoutes que " la sonde de température et l'injection d'eau froide devraient être dans le poêle, en cas de panne de circulation la sécurité ne fonctionnera pas". cela nous pose problème.
Pour y remédier, comment faire? Sur la photo3 on voit les connections avec le poêle, il est possible de rajouter des raccords filetés.Faudrait-il déplacer la partie régulation à la sortie du poêle et installer le circulateur après? tout peut se dévisser mais ensuite l'étanchéité risque d'être difficile à réaliser, et problème des diamètres des éléments (perte de charge); Tout cela me paraît compliqué pour les néophytes que nous sommes, mais il y a peut-être quelque chose à tenter. Faire appel à un professionnel serait trop cher pour nous.
À notre avis le système a été prévu pour être simple et sans régulation électronique, mais avec une surveillance attentive du fonctionnement. On risque de tâtonner en essayant de ne pas faire d'erreurs fatales.
Encore merci pour tes observations et peut-tu auras une idée lumineuse.
Bonne soirée
Françoise et Michel

[ventura]

Bonjour,
Dans ton schéma je ne comprends pas le fonctionnement de la vanne 3VDirectionnelle.
Je pense qu'elle distribue vers le chauffage ou vers le cumulus.
Un seul circulateur pour l'ensemble ne me choque pas.

poele bouilleur.jpg (22.12 Kio) Vu 2831 fois

[mn.calas]

Bonsoir ventura,
Nous te remercions pour ta réponse qui nous permet de comprendre un peu plus l'installation.(un seul circulateur ne poserait pas de problème)
Le schéma de principe que tu proposes n'est pas tout à exact(sans doute le notre n'est pas très lisible) : après la vanne 3 voies il y a un té qui d'un côté alimente le serpentin du cumulus et de l'autre les radiateurs, au départ de chaque circuit il y a une vanne. Ceci permettant de choisir de fermer l'un ou l'autre; avec une bonne isolation du cumulus on limite la chauffe de celui-ci surtout si on utilise peu d'eau chaude.
Nous nous permettons de demander ton avis sur la position du circulateur et de la soupape thermique(qui devrait être à notre avis à la sortie du bouilleur).
Nous craignons de faire un essai chauffe dans la situation actuelle
Encore merci, nous avançons peu à peu
Françoise et Michel

[domwood]

bonjour,

si thermosiphon, il serait prudent de réaliser un schéma/croquis plus précis du circuit intégral illustrant bien les positions exactes de chaque élément.

illustrer aussi ce cumulus et ces histoires d'échangeurs et leurs purges éventuelles. (photos)

à priori si tout est ouvert dans le circuit il n'y a pas de crainte à faire un peu de feu et observer ce qui se passe (toucher les conduites permet de comprendre ce qui se passe). ça ne va pas se mettre à bouillir et monter en pression en deux minutes.

[ventura]

Bonjour,
Si ton circuit ECS et en parallèle avec ton circuit chauffage je ne comprend pas l'usage de la vanne 3V dans ton schéma?
Elle sert à quoi ?
Est elle une vanne de mélange pour réguler la température du chauffage et ECS ?

[py73]

Salut à tous,

pour moi, vu les photos, la V3V a juste pour rôle de relever la T° de retour du bouilleur pour éviter le point de rosée dans le bouilleur et donc la corrosion. (Elle aurait pu être remplacée par un té ou coude de réglage !).

Pour la soupape thermique double, elle se met en piquage sur le retour bouilleur pour injecter l'eau froide du réseau dans le corps de chauffe si celui-ci venait à bouillir.
Par contre, la sonde doit être sur le départ bouilleur pour prendre la T° au plus chaud ... et l'évacuation à l'égoût en matériaux supportant les hautes T° (pas gagné si PVC trop proche !...)

Bonne soirée !

P-Y

[mn.calas]

Bonsoir à tous.
Tout d'abord je vous remercie de vos réponses. Comme l'automne arrive, nous avons installé les deux dernières fenêtres et isoler les combles (laine de bois).
Nous nous sommes pas trop occupé du poêle.
Avec les orages, les coupures de réseau empêchent l'envoi de fichiers.
Nous rentrons à Toulouse demain et nous pourrons envoyer le schéma du "thermosiphon" et des photos.
Pour la vanne 3 voies il nous semble qu'elle sert au départ des flambées pour empêcher la montée en température et ensuite on envoie l'eau dans les circuits. Mais nous ne comprenons pas très bien.
Je vous rappelle que l'installation est pré-existante à notre arrivée et qu'elle n'a pas été testée. Nous cherchons à la comprendre et nous sommes néophytes dans le domaine des bouilleurs.
Pour la soupape double, elle serait donc "mal" positionnée . Il faudrait donc la déplacer, on ne sait pas trop comment!
Donc plus de photos lundi
Merci
Bonne soirée à tous
Françoise et Michel

[ventura]

bonjour,
Pour la V3V s'agit il d'une vanne motorisé ?
Si oui ou ce trouve la sonde de mesure de la température pour piloter cet vanne ?

[py73]

Bonjour,

La V3V est manuelle, (voir photos !) elle aurait pu être remplacée par un Laddomat ou une vanne Termovar ...
Installation à minima !

Bonne journée !

[Uncle Buzz]

Etant donné le clapet anti-retour sur le schéma, cette valve ne permet pas de renvoyer la sortie du poele vers son entrée, elle ne peut pas avoir de fonction anti-condensation, d'après le schéma.

[py73]

Ça dépend de son sens de montage !
A priori, le circu pousse dans la V3V et soit retour bouilleur soit départ chauffage ...
De toute manière, tout est à reprendre dans ce montage !!!

[ventura]

Etant donné le clapet anti-retour sur le schéma, cette valve ne permet pas de renvoyer la sortie du poele vers son entrée, elle ne peut pas avoir de fonction anti-condensation, d'après le schéma.

+1 je suis d'accord

[mn.calas]

cumuls.png (296.99 Kio) Vu 2435 fois

Bonjour à tous
Pour la remarque de domwood sur le "thermosiphon" et le cumulus, nous transmettons des photos.
L'alimentation du cumulus en eau chaude se fait par un tube vertical de 3 m et en pente sur 4m environ pour arriver au cumulus(placé dans les combles).
En haut et en bas de celui-ci il y a les extrémités d'un serpentin prévu pour être alimenté par panneau thermique (c'est ce qu'on nous a dit)
En espérant que cela est suffisamment précis. Quel type de schéma faudrait-il?
Nous pensons que la pente du tuyau dans les combles est simplement faite pour"aider" le circulateur, serait-ce possible.
D'autres photos viendront plus tard, poêle et "régulation".( limite de 3 par message)
On vous remercie de votre attention.
Françoise et Michel

eau_chaude_ballon.pdf

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