soupape thermique de sécurité

poêles à bois, poêles de masse, inserts, techniques, auto-construction, schémas, le bois énergie, caractéristiques

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Messagepar partner22 » Mar Nov 18, 2008 23:14 pm

bonjour,
pour les chaudières bois , il est conseillé une soupape thermique double quand il n'y a pas de serpentin, or quand on demande le tarif, aie!, plus de 200 euros pour cette petite chose :evil: est-il possible de monter deux simples (-cher qu'une double!) avec les sondes dans le même doigt de gant?
Ou mettre une simple en entrée d'eau froide et la surpression sortira par la soupape de surpression?
Pour vos porte-monnaie, une soupape coute moitié moins cher en allemagne qu'en france (tapez thermische ablaufsicherung) pourtant chez eux pas de double?
A+
salutations

partner22
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Messagepar phil78 » Dim Déc 13, 2009 21:02 pm

Bonsoir Partner,

Je ne connaissais pas ce genre de produit. ( je me renseigne je suis en train de monter un récupérateur sur ma cheminée ).

Effectivement en Allemagne on en trouve des neufs à < 50€ en simple.

Mais que se passe t-il si tu as un différentiel de détection entre les deux sondes.
Les spécif indique une incertitude de +0 à -5 °C
Injection de l'eau dans le montage avant la vidange éventuellement.

Je pense que l'inverse est préférable.
Dans ce cas il faut se débrouiller pour créer un offset artificiel.

Phil
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Messagepar thermitch » Dim Déc 13, 2009 21:38 pm

Bonsoir :grin:

Avec ces équipements je n'ai qu'une seule réponse et vous la connaissez déjà :
en matière de sécurité il n'y a pas d'économie sans dégâts.
... et je vous laisse expliquer à votre assureur pourquoi vous n'avez pas respecté la réglementation :???:

Ça c'est la version douce, d'habitude je parle des morts qu'on laisse derrière nous :oops:
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Messagepar George » Dim Déc 13, 2009 23:17 pm

Bonsoir,
J'ai sur ma cheminée une thermador st544 = soupape double.
Elle a été achetée 40 ou 50 € neuve sur ibé il y a quelques années.
Pas de regret puisqu'elle a servit cette année en debut de saison : circulateur grippé, surchauffe, mais aucun degat grace à la soupape.
Je te conseille vivement cette securité, même avec un montage en thermosiphon.
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Messagepar MICHOKO » Lun Déc 14, 2009 9:11 am

Bonjour,
sur mon bouilleur, grâce aux conseils de vile coyote je crois, j'ai monté une sécurité manque d'eau (brico pipo = 26€ environ) et une soupape thermique simple sur le bouilleur (60€ environ)
michoko
Nous vivons dans un rêve mais le réveil va bientôt sonner !
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Messagepar phil78 » Lun Déc 14, 2009 23:46 pm

Bonsoir,
[quote="thermitch"]en matière de sécurité il n'y a pas d'économie sans dégâts.[/quote]
D'accord avec toi Thermitch, mais Partner ne me semble pas vouloir s'affranchir des sécurités ni moi d'ailleurs ,mais savoir si deux simples vaut mieux qu'une double.
D'autant plus qu'un produit Honeywell ne me semble pas être une grosse daube, vendue au moins 2 fois plus chère en France.

Phil
Modifié en dernier par phil78 le Lun Déc 14, 2009 23:46 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar thermitch » Mar Déc 15, 2009 18:54 pm

J'ai comme l'impression qu'il y a une drôle de confusion :-?
Une soupape de sécurité thermique double n'est pas l'association de deux soupapes simples.

On a d'abord la soupape de sécurité en pression tarée à 3 bars qui va cracher lorsque la dilatation du caloporteur sera excessive et non absorbée par le vase d'expansion.

On a ensuite la soupape de sécurité thermique qui va de paire avec un serpentin refroidisseur situé en partie haute de chaudière (ou système ressemblant)
Cette soupape en s'ouvrant va permettre l'admission d'eau froide afin d'évacuer les calories de la chaudière.

=> une soupape de sécurité est dite "double" lorsque dans un seul corps elle réuni ces deux fonctions.

Voir ici des exemple de description et schéma.
http://www.selfclimat.com/Self_prod/fic ... double.pdf

http://www.caleffi.fr/fr_FR/Technical_b ... /01057.pdf

Il est possible de se passer des ces éléments à une condition : un vase d'expansion ouvert.
Il doit être branché au point le plus chaud (sortie chaudière), être au dessus du point le plus haut de l'installation et ne pas craindre le gel (sinon faire un bouclage)
Économie d'argent ... mais pas de main d'œuvre ;-)
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Messagepar remi.450 » Mar Déc 15, 2009 19:14 pm

[quote="thermitch"]J'ai comme l'impression qu'il y a une drôle de confusion :-?
Une soupape de sécurité thermique double n'est pas l'association de deux soupapes simples.

On a d'abord la soupape de sécurité en pression tarée à 3 bars qui va cracher lorsque la dilatation du caloporteur sera excessive et non absorbée par le vase d'expansion.

On a ensuite la soupape de sécurité thermique qui va de paire avec un serpentin refroidisseur situé en partie haute de chaudière (ou système ressemblant)
Cette soupape en s'ouvrant va permettre l'admission d'eau froide afin d'évacuer les calories de la chaudière.
=> une soupape de sécurité est dite "double" lorsque dans un seul corps elle réuni ces deux fonctions.
Voir ici des exemple de description et schéma.
[/quote]
Bonsoir,
Au vu de la doc, aucune des 2 ne remplacent une soupape de sécurité de pression (ex : 3bar). Même la double est simplement un artifice de fermer l'arrivée d'eau froide. La simple il faut que l'arrivée d'eau froide soit ouverte en permanence.
C'est ce que je vois...
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Messagepar thermitch » Mar Déc 15, 2009 19:26 pm

Oui Rémi, la doc est choisi un peu hâtivement :oops:
je vais voir ce que je trouve d'autre.
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Messagepar George » Mar Déc 15, 2009 19:53 pm

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Messagepar thermitch » Mar Déc 15, 2009 20:34 pm

Coup de fil à un copain spécialiste ... pour voir si je ne déconnais pas :oops:

Les soupapes intégrées (thermique + décharge) ne se font plus : trop de problèmes.

En fait les soupapes appelées aujourd'hui "double" sont celles décrites dans la fiche de George et bien commentées par Rémi.
Et comme il est indiqué, il faut en plus une soupape de sécurité chauffage.
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Messagepar phil78 » Mar Déc 15, 2009 21:06 pm

Conclusion pour mon cas.

Je vais mettre une sécu de pression ( décharge ) et une thermique.
Comme on dis " ceinture et bretelles"

Phil
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Messagepar partner22 » Mer Déc 16, 2009 0:20 am

SALUT
comme dit THERMITCH, si je mets un vase ouvert (déjà installé), pas besoin de la soupape de décharge ni de thermique! où alors seulement décharge?
Merci A+

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Messagepar George » Mer Déc 16, 2009 8:05 am

Bonjour,
Non il te faut évacuer la chaleur, avec un vase ouvert, il n'y aura pas d'explosion, mais l'eau va bouillir et s'évaporer.
La soupape permet de refroidir le bouilleur en injectant de l'eau froide et en évacuant l'eau chaude.
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Messagepar thermitch » Mer Déc 16, 2009 19:33 pm

Pas tout à fait juste selon les règles de l'art George mais je t'avoue que je serais plus tranquille avec la solution que tu cites ;-)

Le volume du vase est censé être de 20% de la capacité de l'installation et suffisant pour absorber l'excès de calories
=> pas besoin de soupape thermique

Partner, as-tu tout ce qu'il faut pour déterminer les différents diamètres de tuyaux de ce vase ?
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