soupape thermique de sécurité

poêles à bois, poêles de masse, inserts, techniques, auto-construction, schémas, le bois énergie, caractéristiques

Modérateurs: Balajol, monteric, ametpierre, ramses

Messagepar partner22 » Mer Déc 16, 2009 22:27 pm

salut thermitch,
pour répondre à ta question, je sais seulement que tous les tubes de jonction doivent etre de même diamètre . Personnellement je planche sur une autre configuration pour le vase ouvert (se rapprochant de la conception de reserve drain back) Je joins (j'essaie de joindre) un petit schéma du projet.
A+ kenavo
ça passe pas les fichiers en .bmp désolé je vais essayer autrement
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Modifié en dernier par partner22 le Mer Déc 16, 2009 22:54 pm, modifié 3 fois.

partner22
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 100
Enregistré le: Ven Mar 23, 2007 14:18 pm
Localisation: bretagne pledeliac 22

Messagepar partner22 » Mer Déc 16, 2009 22:59 pm

resalut,
si un modo peut réduire le fichier :oops: j'y arrive pas ( j'ai deux mains gauches en informatique désolé)
Kenavo
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

partner22
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 100
Enregistré le: Ven Mar 23, 2007 14:18 pm
Localisation: bretagne pledeliac 22

Messagepar thermitch » Jeu Déc 17, 2009 10:45 am

On pourrait faire le calcul précis des diamètres mais vu que ta chaudière ne doit pas faire plus de 50 kW (?) on tombera sur le minimum exigé de 26 mm de diamètre ;-)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar de l’utilisateur
thermitch
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 4065
Enregistré le: Dim Mar 16, 2008 13:45 pm
Localisation: Marcillé-Robert (35)

Messagepar Kalibois » Sam Fév 20, 2010 15:18 pm

Salut tous

Pour me présenter, je suis artisan ENR depuis 6 ans.
Moi aussi, j'ai commencé en bricolant, et ce n'est pas pour cela qu'un artisan doit prendre les bricoleurs de haut, sauf peut-être s'ils ignorent les règles parce qu'ils ne cherchent pas à savoir.
Malheureusement, beaucoup de forums comme celui-ci restent pleins de questions, sans que des artisans repondent.
Résultat: des installations contenant des erreurs, voire des accidents.

Quant à la soupape de sécurité thermique: Ne faites pas de compromis! Il s'en va de votre sécurité. Une chaudière qui s'emballe est une bombe à la maison.
La soupape de décharge double est le mieux, s'il n'y a pas de trop plein ouvert.
Le trop plein ouvert SEUL n'est pas suffisant, utiliser la soupape simple.
Préférez une chaudière à circuit fermé et avec serpentin de refroidissement, cela permet d'utiliser un inhibiteur de corrosion ou de l'antigel, les deux se perdent lors du fonctionnement d'une soupape de sécurité thermique sur un circuit ouvert.
En circuit fermé, bien sur ne pas oublier la soupape de sécurité 3 bars (ou moins, si le fabricant le prévoit)

Pour payer moins pour les soupapes de sécurité thermique, qui ont pris un sacré coup de hausse de prix, cherchez sous le terme "ablaufsicherung" sur Ebay.de
La double soupape ne faisait pas cours en Allemagne, car leurs chaudières ont généralement *toutes* un serpentin de refroidissement, mais maintenant elle y est sur ebay.
Si vraiment on ne trouve pas la soupape double, on peut utiliser la simple soupape pour laisser partir de l'eau du départ de la chaudière, et utiliser un remplisseur automatique (cher aussi) sur le retour, pour rajouter de l'eau froide.
J'utilise pour le remplissage de grands systèmes de chauffage central un petit réducteur de pression normal, réglé au plus bas, ce qui revient sur le mien à 1,5 bar. (Je ne dis pas que c'est une solution admise en installation fixe, mais je ne fais pas les escaliers 10 fois quand je purge 22 radiateurs)

L'ajout de l'eau froide se fait bien entendu sur le retour ( je l'injecte même en amont du circulateur, mais en aval de la soupape de retour thermique)

La vanne de retour thermique (mélangeuse thermostatique qui évite an grande partie la condensation dans le foyer), se trouve chez plusieurs fabricants. Il n'est pas du tout bon de s'en passer. Je trouve encore trop d'installations faites par des pros sans cette mélangeuse, et les bouilleurs condensent, les chaudières se perçent (le bois fabrique de l'acide quand la combustion n'est pas bonne).

Pour trouver ces vannes mélangeuses au bon prix, chercher sur ebay.de sous "Rücklaufanhebung".
Sous ce terme, on y trouve aussi les blocs complets de charge de ballons tampon.

Last not least: un ballon tampon n'est pas du luxe. il permet à une chaudière à bûches de tourner à plein régime un certain temps, plutôt que de tourner à petite allure quand il ne fait pas assez froid. Prévoir 1000L au moins, 700 à la rigueur, plus c'est mieux, mais le calcul se fait en fonction de la puissance de la chaudière, bien-sûr.

Enfin - pourquoi ebay.de? Ben, on commence vraiment à nous prendre pour des comiques ici - ce matin on m'a vendu une soupape double (urgence client oblige) à plus de 300 euros PPHT, Prix artisan toujours 185HT..
Là, le prix allemand, même avec le transport depuis l'étranger à l'unité, me laisse de la marge, et à vous les particuliers aussi.

surfez et soudez bien!
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Kalibois
Newbie
Newbie
 
Messages: 1
Enregistré le: Sam Fév 20, 2010 13:47 pm
Localisation: Groland

Messagepar ramses » Sam Fév 20, 2010 16:08 pm

Bonjour Kalibois,

je te felicite pour la qualite de ton francais pour un gosse de 9 ans ! je suis sur le cul :roll:

Et en plus je vois que tu habite Groland ! c'est un magnifique village avec la Mairie juste devant l'eglise, juste a cote de la boulangerie et du bistrot chez Popol !

Malheureusement, beaucoup de forums comme celui-ci restent pleins de questions, sans que des artisans repondent.
Résultat: des installations contenant des erreurs, voire des accidents.

Je presume que tu rigoles la ! :rotfl:


Bon, treve de plaisanteries ... merci de mettre tout ca a jour au plus vite ... on est pas difficile mais bon ! :twisted:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar de l’utilisateur
ramses
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 2188
Enregistré le: Mer Jan 23, 2008 21:49 pm
Localisation: Belgique Prov Namur

Messagepar patrick07 » Sam Fév 20, 2010 17:30 pm

Bonjour Kalibois et bienvenue sur le forum.

Tu as bien résumé les quelques points importants lors du branchement d'un foyer bois. Comme je viens de récupérer une vieille chaudière et que je n'y connais rien :oops: j'aurais sûrement pleins de questions, si tu le veux bien :-? .

Justement, le seul truc que je n'ai pas encore démonté c'est la soupape de sécurité thermique tellement la c*nnerie est grosse et pourtant monté par un pro. À l'entrée du serpentin la soupape, montée à l'envers d'ailleurs, et sur la sortie serpentin la sonde/bulbe de la soupape... et l'eau elle passe où ??? Cette chaudière a tournée 25ans comme ça !!! :cry:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Modifié en dernier par patrick07 le Dim Fév 21, 2010 1:35 am, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
patrick07
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 1702
Enregistré le: Lun Avr 03, 2006 11:07 am
Localisation: Sud Ardèche -07- St Germain

Messagepar ericvar » Sam Fév 20, 2010 18:58 pm

Bonjour Patrick.
Sur la photo, l'eau sort par la partie sans tuyau.
Si cette sonde est place depuis 25 ans, il faudrait la tester...Mettre la sonde dans une cassorole d'eau et vérifier qu'elle s'ouvre vers 95°

J'ai fait moi même l'installation de mon insert bouilleur: du retour froid vers le chaud j'ai mis dans l'ordre :
le circulateur,
le vase d'expension,
un clapet différentiel d'arrivée d'eau froide,
l'insert,
un premier clapet thermique made in USA qui fonctonne comme un calorsta ( c'est un clapet obligatoire sur les chauffes eau la bas où nos clapets surpression sont interdit!),
la sonde du clapet thermique honeywell,
le clapet en dérivation,
un clapet 3 bars.
Tous les clapets sont relié à l'égout
Le circulateur se déclenche à 50°: si je fais démarer le feu un peu fort: il arrive que le premier clapet thermique se mette en fonction: ça me sert de test...
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar de l’utilisateur
ericvar
Apprenti Solaire
Apprenti Solaire
 
Messages: 320
Enregistré le: Mar Déc 29, 2009 19:11 pm
Localisation: Sillans la cascade. 83

Messagepar thermitch » Sam Fév 20, 2010 21:40 pm

Eh Ramses ;-) ... au moins en faisant comme ça, on est sûr que Kalibois n'est pas là pour se faire de la pub
C'est sympa comme démarche. 8-)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar de l’utilisateur
thermitch
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 4065
Enregistré le: Dim Mar 16, 2008 13:45 pm
Localisation: Marcillé-Robert (35)

Messagepar patrick07 » Dim Fév 21, 2010 1:46 am

J'ai édité mon message ci-dessus en changeant la photo pour mieux expliciter le montage correct de la sécurité thermique.

La sortie fumées que l'on voit sur la photo est celle du foyer fioul qui est au dessus du foyer bois. Le serpentin de sécurité part de ces tuyaux d'entrée/sortie et descend jusqu'au bas de la chaudière.

:bye:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar de l’utilisateur
patrick07
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 1702
Enregistré le: Lun Avr 03, 2006 11:07 am
Localisation: Sud Ardèche -07- St Germain

Messagepar ericvar » Dim Fév 21, 2010 10:17 am

:shock:
Je ne comprend pas bien ce genre de circuit ( blonde serais-je ?)
C'est un circuit qui ne sert qu'a refroidir la chaudière ?
La sortie que l'on voit tout en haut est le circuit chauffage ?
Si il y a un serpentin dans le réservoir chaud, ne serait-il pas prévu pour l'ecs ?
Bon; je questionne plus que je donne de réponse :roll:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar de l’utilisateur
ericvar
Apprenti Solaire
Apprenti Solaire
 
Messages: 320
Enregistré le: Mar Déc 29, 2009 19:11 pm
Localisation: Sillans la cascade. 83

Messagepar thermitch » Dim Fév 21, 2010 10:23 am

[quote="ericvar"]... C'est un circuit qui ne sert qu'a refroidir la chaudière ?[/quote]
Oui, extraire les calories pour faire redescendre la t°

[referp=52291;quote="ericvar"]...
Si il y a un serpentin dans le réservoir chaud, ne serait-il pas prévu pour l'ecs ?[/quote]
Non dans ce cas ... mais oui sur d'autres chaudières ...
=> sur la mienne par exemple => et comme j'ai banni l'ECS chaudière pour cause de rendement médiocre, je compte utiliser ce serpentin pour la décharge thermique ;-)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar de l’utilisateur
thermitch
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 4065
Enregistré le: Dim Mar 16, 2008 13:45 pm
Localisation: Marcillé-Robert (35)

Messagepar gilles » Dim Fév 21, 2010 12:49 pm

Bonjour à tous
patrick
est ce une soupape Watt ST20???
merci
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

gilles
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 257
Enregistré le: Sam Déc 24, 2005 17:02 pm
Localisation: Couzon au mont d'or 69270

Messagepar patrick07 » Dim Fév 21, 2010 13:44 pm

Bonjour Gilles, tous,

La sécurité est une Braukmann TS130, mais plusieurs fabricants existent.

2 exemples de montage:

http://europe.hbc.honeywell.com/italyhc ... 3r1003.pdf Apparemment la vanne est montée sur l'évacuation, je n'aime pas trop parce qu'en cas de déclenchement elle va se prendre de l'eau à 100°C.

http://www.normatherm-heiztechnik.de/do ... ion_fr.pdf

Là elle est sur l'entrée d'eau froide, je préfère.

:bye:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar de l’utilisateur
patrick07
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 1702
Enregistré le: Lun Avr 03, 2006 11:07 am
Localisation: Sud Ardèche -07- St Germain

Messagepar MICHOKO » Lun Fév 22, 2010 14:13 pm

Bonjour,
mis à part l'âge et la localisation, l'intervention de kalibois est pertinente et je n'en retiens que du bon. Sur la 1ère photo, normalement l'eau du réseau arrive à droite et ressort à gauche.....j'ai fait le même montage sur mon bouilleur.
michoko
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Modifié en dernier par MICHOKO le Lun Fév 22, 2010 14:32 pm, modifié 1 fois.
Nous vivons dans un rêve mais le réveil va bientôt sonner !
Avatar de l’utilisateur
MICHOKO
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 1324
Enregistré le: Lun Juil 10, 2006 13:22 pm
Localisation: BESANCON-25

Messagepar Yomapoitiers » Mar Mai 25, 2010 13:43 pm

Bonjour à tous

Il me semble que la soupape thermique peut être utilisée de 2 manières différentes !
Si l'on prend une double, tarée par exemple à 90°. Si on branche la sonde à la sortie des panneaux et qu'on positionne à cet endroit (le point le plus chaud) cette soupape, elle évacuera de l'eau à 90° et fera rentré le même volume d'eau froide. Elle est double car une sortie pour le chaud et une entrée pour le froid, non ?

Autre solution que j'envisage, c'est de mettre une soupape simple, mais non pas sur la boucle des panneaux, mais sur le ballon d'ECS. Tarée à 80°, elle s'actionnera lorsque l'ECS atteindra cette température, et l'eau froide entrera en remplacement comme c'est le cas quand je tire de l'eau chaude pour la douche ! Parce que le système double, c'est du mélange eau + glycol qui sort !
Le risque ici c'est que je sorte de grosses quantité d'eau, comparé à la solution 1.

Qu'en pensez-vous ?
La soupape de pression ne peut-être utilisée pour éviter la surchauffe...
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Yomapoitiers
Newbie
Newbie
 
Messages: 1
Enregistré le: Mar Déc 01, 2009 12:28 pm
Localisation: Poitiers

PrécédenteSuivante

Retourner vers Bois énergie

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité