Bonsoir.
Quelqu'un a-t-il entendu parler de chaudières bois équipées d'un moteur stirling entrainant une génératrice (cogénération)
Voici un article paru dans le dernier n° de "Systèmes Solaires".
Encore une fois, les allemands se lancent ... mais , les français suivent.
Piste intéressante à surveiller.
@ + Mil'd
Debut de l'aventure de la Cogen Sunmachine
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
Bonsoir
Tout d'abord, meilleurs voeux à tous les membres du forum.
Pour ma part, je m'intéresse au stirling depuis quelques mois.
La solution cogénération est vraiment très prometteuse: les rendements sont excellents et les périodes de productions de courant correspondent naturellement aux périodes de pointes d'EDF...
Mais j'ai constaté qu'il n'y a pas encore vraiment de matériels accessibles aux particuliers pour la cogénération "bois" (pellets). Les plus avancés sont cités dans l'article en question.
Sinon, le modèle au gaz naturel de Wispergen est parfait pour un petit logement, et à un prix correct (voir www.whispergen.com; il y a un modèle pour bateaux, mais aussi un modèle au format lave-vaisselle)
Pour ceux que cela intéresse, j'ai retrouvé 2 liens...
http://www.stirlingpowermodule.com/
http://www.stmpower.com/Technology/Technology.asp
voir aussi Solo-kleinmotoren.de et sunmachine.de (modèle à pellets et modèle solaire à parabole).
Pour revenir sur le solaire, j'ai noté que les systèmes Stirling solaires affichent des rendements supérieurs aux photovoltaïques.
Mais je n'ai pas encore trouvé d'exemple des modèles "basse température" susceptibles de fonctionner sur un champ de capteurs. L'idée serait de faire de l'assistance chauffage en demi-saison et de l'électricité l'été).
Cela reste le domaine de bricoleurs passionnés, dans le genre "membre forum Apper"...
A+
Tout d'abord, meilleurs voeux à tous les membres du forum.
Pour ma part, je m'intéresse au stirling depuis quelques mois.
La solution cogénération est vraiment très prometteuse: les rendements sont excellents et les périodes de productions de courant correspondent naturellement aux périodes de pointes d'EDF...
Mais j'ai constaté qu'il n'y a pas encore vraiment de matériels accessibles aux particuliers pour la cogénération "bois" (pellets). Les plus avancés sont cités dans l'article en question.
Sinon, le modèle au gaz naturel de Wispergen est parfait pour un petit logement, et à un prix correct (voir www.whispergen.com; il y a un modèle pour bateaux, mais aussi un modèle au format lave-vaisselle)
Pour ceux que cela intéresse, j'ai retrouvé 2 liens...
http://www.stirlingpowermodule.com/
http://www.stmpower.com/Technology/Technology.asp
voir aussi Solo-kleinmotoren.de et sunmachine.de (modèle à pellets et modèle solaire à parabole).
Pour revenir sur le solaire, j'ai noté que les systèmes Stirling solaires affichent des rendements supérieurs aux photovoltaïques.
Mais je n'ai pas encore trouvé d'exemple des modèles "basse température" susceptibles de fonctionner sur un champ de capteurs. L'idée serait de faire de l'assistance chauffage en demi-saison et de l'électricité l'été).
Cela reste le domaine de bricoleurs passionnés, dans le genre "membre forum Apper"...
A+
J'ai abandonné mon projet solaire initial suite mutation et relogement en location.
Je reste intéressé par le solaire, qui sera un élément de décision pour mon prochain projet immobilier
Je reste intéressé par le solaire, qui sera un élément de décision pour mon prochain projet immobilier
-
YvesBr
- Maitre Solaire
- Messages : 1414
- Enregistré le : lun. mars 20, 2006 23:54 pm
- Localisation : Moselle - aéroport 57
Bonjour,
Ces développements semblent très intéressants. Mais personnellement, je n'ai toujours pas compris comment fonctionnait ce moteur.
J'ai consulté la page http://www.moteurstirling.com/ mais je ne comprends pas où ce fait l'échange de chaleur avec le gaz.
Quelqu'un a-t-il d'autres références ?
Yves
Ces développements semblent très intéressants. Mais personnellement, je n'ai toujours pas compris comment fonctionnait ce moteur.
J'ai consulté la page http://www.moteurstirling.com/ mais je ne comprends pas où ce fait l'échange de chaleur avec le gaz.
Quelqu'un a-t-il d'autres références ?
Yves
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bernard42
- Apprenti Solaire
- Messages : 322
- Enregistré le : lun. janv. 09, 2006 11:10 am
- Localisation : Riorges (loire 42)
Bonjour à tous,
Quelques éléments de réponses sur le fonctionnement du moteur stirling:
http://technoargia.free.fr/cms2/?Moteur_Stirling
ainsi que les liens cités sur cette page,
si cela peut répondre à vos interrogations.
A+bernard42
Quelques éléments de réponses sur le fonctionnement du moteur stirling:
http://technoargia.free.fr/cms2/?Moteur_Stirling
ainsi que les liens cités sur cette page,
si cela peut répondre à vos interrogations.
A+bernard42
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daniel 53
- Technicien Solaire
- Messages : 406
- Enregistré le : mer. déc. 27, 2006 21:49 pm
- Localisation : 53 300 Ambrières-les-Vallées
Bonjour
Merci de me montrer cette cogénération. J'en ai entendu parler par l'intermédiaire de Michel Fremont de l'association "les 7 vents du cotentin" dans le rapport sur l'alternative à l'EPR dont je recommande la lecture.
D'ailleurs, Michel Fremont attend la controverse à ce rapport, c'est un défi...
En gros, le moteur Stirling comprend un déplaceur déphasé de 90 ° par rapport au piston moteur. Le fonctionnement n'est pas évident, manque d'habitude, sans doute. C'est un ancien système, mais qui logiquement devrait avoir de l'avenir...
A bientôt
Daniel
Merci de me montrer cette cogénération. J'en ai entendu parler par l'intermédiaire de Michel Fremont de l'association "les 7 vents du cotentin" dans le rapport sur l'alternative à l'EPR dont je recommande la lecture.
D'ailleurs, Michel Fremont attend la controverse à ce rapport, c'est un défi...
En gros, le moteur Stirling comprend un déplaceur déphasé de 90 ° par rapport au piston moteur. Le fonctionnement n'est pas évident, manque d'habitude, sans doute. C'est un ancien système, mais qui logiquement devrait avoir de l'avenir...
A bientôt
Daniel
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daniel 53
- Technicien Solaire
- Messages : 406
- Enregistré le : mer. déc. 27, 2006 21:49 pm
- Localisation : 53 300 Ambrières-les-Vallées
ben j'ai trouvé ça:
http://ecolib.free.fr/textes/energie/Sterling.html
et
http://www.bioeco.org/docu317
puis plein le moteur de recherche, faut trier quoi...
Re Daniel 53
http://ecolib.free.fr/textes/energie/Sterling.html
et
http://www.bioeco.org/docu317
puis plein le moteur de recherche, faut trier quoi...
Re Daniel 53
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spitfire130025
- Stagiaire Solaire
- Messages : 90
- Enregistré le : mar. mars 28, 2006 10:38 am
- Localisation : BAVANS 25 Doubs
Le moteur stirling n'est pas un moteur à combustion interne,l'apport d'énergie ce fait par n'importe quelles sources (solaire, gaz, charbon de bois, pellets etc..) tout ce qui chauffe et ceci à l'extérieur du moteur en général sur un gros cylindre , il est équipé d'un piston moteur et d'un autre qu'on appelle "déplaceur" le rôle du déplaceur est de transférer le gaz de la source froide (refroidissement) vers la source chaude (echauffement)
Il fonctionne de selon un cycle PV classique 2 isochores et 2 isotermes. voici un lien qui explique très bien ce vieux moteur inventé par le pasteur Stirling , l'histoire dit que ce monsieur en avait assez de voir des gens tués par l'explosion des chaudières pour machines à vapeur, alors il prit sa plume et sa règle (CAO de l'époque) et inventa ce moteur (chapeau bas) Moi j'ai essayé dernièrement d'inventer qq chose pour ne plus passer à la caisse de chez Total, je n'y suis pas arrivé, décidément on ne joue pas dans la meme cour le pasteur et moi.....
A noter que ces moteurs qui font très peu de bruit sont embarqués dans les sous marins , les navettes et autres fusées,
personnellement, j'en ai vu un de 5 chevaux fonctionné sur un bateau, c'est impressionnant de silence et d'efficacité. Dans les années 50 aux USA, les américains ont équipés à titre expérimental quelques modèles de voitures, ils n'ont pas poursuivi dans cette voie, il me semble qu'il y avait des problèmes d'étanchéité du moteur quand on l'utilise avec un gaz autre que de l'air ambiant, ceci afin d'augmenter le rendement.
Depuis quelques années ce moteur est revenu à la mode et on en parle de plus en plus, certainement pour sa qualité essentielle , il est polycombustible , on comprend facilement pourquoi, il n'est pas plus développé car comment percevrait on les taxes (TIPP)
http://www.moteurstirling.com/comment.php
Il fonctionne de selon un cycle PV classique 2 isochores et 2 isotermes. voici un lien qui explique très bien ce vieux moteur inventé par le pasteur Stirling , l'histoire dit que ce monsieur en avait assez de voir des gens tués par l'explosion des chaudières pour machines à vapeur, alors il prit sa plume et sa règle (CAO de l'époque) et inventa ce moteur (chapeau bas) Moi j'ai essayé dernièrement d'inventer qq chose pour ne plus passer à la caisse de chez Total, je n'y suis pas arrivé, décidément on ne joue pas dans la meme cour le pasteur et moi.....
A noter que ces moteurs qui font très peu de bruit sont embarqués dans les sous marins , les navettes et autres fusées,
personnellement, j'en ai vu un de 5 chevaux fonctionné sur un bateau, c'est impressionnant de silence et d'efficacité. Dans les années 50 aux USA, les américains ont équipés à titre expérimental quelques modèles de voitures, ils n'ont pas poursuivi dans cette voie, il me semble qu'il y avait des problèmes d'étanchéité du moteur quand on l'utilise avec un gaz autre que de l'air ambiant, ceci afin d'augmenter le rendement.
Depuis quelques années ce moteur est revenu à la mode et on en parle de plus en plus, certainement pour sa qualité essentielle , il est polycombustible , on comprend facilement pourquoi, il n'est pas plus développé car comment percevrait on les taxes (TIPP)
http://www.moteurstirling.com/comment.php
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partner22
- Stagiaire Solaire
- Messages : 100
- Enregistré le : ven. mars 23, 2007 14:18 pm
- Localisation : bretagne pledeliac 22
http://www.sunmachine.fr/prod_pellets.htm,
cette société vend des machines cogénération et sur le site allemand, il ya encore plus d'infos et demos, de plus celle-ci peuvent etre à fonctionnement solaire, le top ,malheureusement le prix top aussi :( :(
salutations
cette société vend des machines cogénération et sur le site allemand, il ya encore plus d'infos et demos, de plus celle-ci peuvent etre à fonctionnement solaire, le top ,malheureusement le prix top aussi :( :(
salutations
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thermitch
- Maitre Solaire
- Messages : 4065
- Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
- Localisation : Marcillé-Robert (35)
- Contact :
[quote="partner22"]de plus celle-ci peuvent etre à fonctionnement solaire, le top [/quote]
Bonjour à tous :D
Il y a longtemps que je m'intéresse à ça et ta remarque me fait poser une question à laquelle je n'ai jamais su répondre :
à quelle température le moteur stirling a t'il un rendement suffisant pour ce genre d'application ?
Dans le cas de cogénération solaire, le principe est une parabole qui concentre les rayons.
Il aurait été intéressant de pouvoir utiliser l'eau chaude de nos (futur) panneaux solaires mais est-ce que ce sera assez chaud ?
Le principe veut que même un faible delta T fait tourner le moteur mais à puissance moindre.
En été ce serait un moyen de "rentabiliser" la décharge
PS : la version de KWB est jugée par bon nombre comme "nettement" supérieure à la SunMachine. Cela semble se justifier par l'adoption d'un moteur Alpha monocylindre pour cette dernière.
Bonjour à tous :D
Il y a longtemps que je m'intéresse à ça et ta remarque me fait poser une question à laquelle je n'ai jamais su répondre :
à quelle température le moteur stirling a t'il un rendement suffisant pour ce genre d'application ?
Dans le cas de cogénération solaire, le principe est une parabole qui concentre les rayons.
Il aurait été intéressant de pouvoir utiliser l'eau chaude de nos (futur) panneaux solaires mais est-ce que ce sera assez chaud ?
Le principe veut que même un faible delta T fait tourner le moteur mais à puissance moindre.
En été ce serait un moyen de "rentabiliser" la décharge
PS : la version de KWB est jugée par bon nombre comme "nettement" supérieure à la SunMachine. Cela semble se justifier par l'adoption d'un moteur Alpha monocylindre pour cette dernière.
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Joel35
- Etudiant Solaire
- Messages : 212
- Enregistré le : sam. janv. 31, 2009 20:34 pm
- Localisation : COGLES (35)
Bonjour,
Nouveau sur ce forum, je travaille sur un projet de cogen à pellet avec panneaux solaires pour un SCC.
Je travaille sur l'hypothése du Sunmachine à Pellet, mais, la problématique bien connue est qu'on ne démarre pas une cogen comme une chaudière classique, car il consomme environ 3Kw à chaque démarrage. D'où la mise en place impérative d'un volume mort de stockage conséquent...
De plus, il semble que les quelques produits concurrents soient à turbine basse et haute pression, ce qui me paraît ridicule pour une installation personnelle.
Enfin voila... toutes les suggestions sont les bienvenues...
Nouveau sur ce forum, je travaille sur un projet de cogen à pellet avec panneaux solaires pour un SCC.
Je travaille sur l'hypothése du Sunmachine à Pellet, mais, la problématique bien connue est qu'on ne démarre pas une cogen comme une chaudière classique, car il consomme environ 3Kw à chaque démarrage. D'où la mise en place impérative d'un volume mort de stockage conséquent...
De plus, il semble que les quelques produits concurrents soient à turbine basse et haute pression, ce qui me paraît ridicule pour une installation personnelle.
Enfin voila... toutes les suggestions sont les bienvenues...
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Joel35
- Etudiant Solaire
- Messages : 212
- Enregistré le : sam. janv. 31, 2009 20:34 pm
- Localisation : COGLES (35)
Bonjour,
J'ai pas de doc plus que vous, j'ai simplement appelé les différents prestataires.
A propos de KWB montée avec la SPM, c'est une bête de labo qui n'est pas encore terminée et pas commercialisée. (pas de date à ce jour)
De plus, elle ne fonctionnera pas en version bois déchiquete.
S'il y a des informations techniques, je suis preneur car le projet passe en phase de réalisation...
J'ai pas de doc plus que vous, j'ai simplement appelé les différents prestataires.
A propos de KWB montée avec la SPM, c'est une bête de labo qui n'est pas encore terminée et pas commercialisée. (pas de date à ce jour)
De plus, elle ne fonctionnera pas en version bois déchiquete.
S'il y a des informations techniques, je suis preneur car le projet passe en phase de réalisation...