SSC + poêle hyro + chaudière condensation

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SSC + poêle hyro + chaudière condensation

Messagepar scorp21 » Jeu Mai 14, 2015 10:22 am

Bonjour, nouveau sur ce forum je poste mon premier sujet...

Alors , fixons le tableau....J'habite prés de Nice avec ma "petite famille" de 5 personnes...
Nous allons construire sous peu (le permis doit arriver d'un moment à l'autre) et il va y avoir beaucoup d'auto...plein de chose.... :-D
auto-réflexion, auto-construction,auto-installation etc ....par souhait de réduire la facture mais surtout parce que je n'ai plus trop confiance envers les installateurs (j'ai été trop déçu...)...

Donc la futur maison 120 m² monomur de 42cm, toiture terrasse R=8, plancher chauffant sur hourdis polystyréne R>4...
Déperdition thermique de 7kW environ...
je souhaite m'installer un SSC (la raison est que mon père a ce système avec chaudière basse température avec augmentation du retour donc je connais un peu , surtout que il y a deux mois, pour des raisons de place nous avons déplacé de plusieurs mètres le ballon ainsi que la régulation... comme des grands.. :eek:

Et la, j'ai dans l'idée de coupler mon SSC a un poêle bouilleur (depuis 5 ans que je chauffe au bois j'ai réussi à ne jamais en acheter..pourvus que ça dure...)
Et donc voila mon problème...avec un ballon combiné, si je n'est que le soleil et le poêle alors dans le pire des cas où je part en vacance en hiver...quand je rentre j'ai pas de chauffage et pas d'ECS...ma femme et mes enfants ne vont pas me remercier .. :sad:

Donc je voulais aussi coupler au SSC une chaudière à condensation au gaz de ville (qui est dispo en bordure de terrain) pour justement pallier à ce problème. Problème qui peu aussi se rencontrer un peu tous le temps si on rentre tard par exemple et que le poêle n'est démarré que tardivement ou si je ne le souhaite pas, je me fais mal et je peux pas couper du bois...

Donc j'ai besoin d'aide sur la validité du projet, l'utilité ou pas de la chaudière gaz (en faite ça me rassure d'avoir ce moyen automatique) , et le cas échéant comment coupler les trois énergies...

J'avais pensé à un ballon combiné 700L mini avec 2 serpentins (le bas pour le solaire, le haut pour la chaudière) et coupler le poêle directement sur l'eau morte du ballon...de plus sur ce type de montage le circulateur du plancher chauffant est indépendant de celui de la chaudière je peux donc arrêter complètement la chaudière si je le souhaite.
Ou alors
Faire un montage avec 1 seul serpentin et faire un montage avec augmentation du retour (donc chaudière en série), mais sur un document du grenelle de l'environnement qui traite justement du SSC le montage "augmentation du retour" n'est préconisé que pour chaudière basse température et pas pour chaudière condensation (je n'est pas assez de connaissance la déçue pour comprendre pourquoi..si quelqu'un peu m'expliquer je suis preneur 8-) )
Avantage de ce montage, en plaçant correctement des vannes sur les différents circuits on peu shunté complètement le ballon combiné et ne tourner que sur la chaudière..
Dans les travaux de modif chez mon père cela a été très utile puisque pendant les travaux de déplacement du ballon il a gardé son chauffage et l'ECS grâce à la chaudière...

Voila j'espère que c'est clair et à vos claviers...
Quoi qu'il arrive ....
MERCI

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Re: SSC + poêle hyro + chaudière condensation

Messagepar Balajol » Jeu Mai 14, 2015 12:29 pm

Bonjour scorp 21 et bienvenue,
Pour fonctionner correctement la chadière à condensation a besoin d'un retour (Radiateur ou plancher) le plus froid possible.
Le fait de réchauffer le retour te fera perdre l'avantage de cette récupération.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chaudi%C3% ... ndensation

Pour le poêle, tu as la solution du poêle bouilleur à pellets programmable mais tu perds l'avantage du bois "Gratuit" :sad:
A la vue de l'isolation présente, la localisation, cela commence à faire beaucoup de moyens de chauffage :sad:
Pourquoi pas le bouilleur classique et une résistance dans le ballon en appoint pour le hors gel ??
Pour l'ECS, un simple Ballon "electrique" en série avec le solaire t'assure de toujours avoir de l' eau chaude au robinet.
Bonne réflexion
Cordialement
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Re: SSC + poêle hyro + chaudière condensation

Messagepar monteric » Jeu Mai 14, 2015 14:05 pm

Bonjour,

Ben comme d'habitude, pour ma part, avant de penser a installer du matériel il me semble plus que judicieux de savoir de combien tu vas avoir besoin . Car il y a beaucoup de chance que tu n’ai pas vraiment besoin de grosse puissance et meme un SSC va etre disproportionné !
Dans les nouvelles maisons ce qui consomme le plus c'est l'ECS pour dire ...
Enfin voila pour mon avis perso.

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Re: SSC + poêle hyro + chaudière condensation

Messagepar scorp21 » Jeu Mai 14, 2015 15:06 pm

Merci d avoir déjà répondu ...c est du rapide....donc je vais me pencher sur le calcul des besoins annuels pour le chauffage et l'ECS ..je ne sais pas comment faire mais Google va sûrement m aider.... :cool: ...sinon pour l option avec résistance électrique ,l idée est donc de mettre une résistance dans le ballon pour avoir un minimum de température pour faire fonctionner le plancher chauffant en cas d absence c est ça? Mais en consommation électrique ça dois être énorme non? (Mais moins chère qu une chaudière et un abonnement gaz sûrement)

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Re: SSC + poêle hyro + chaudière condensation

Messagepar monteric » Jeu Mai 14, 2015 18:18 pm

Ce n'est meme pas certain que tu ais besoin de plancher chauffant ;-)
Regarde et cherche des infos sur les maisons actuellement construite avec au moins du RT2012 et tu verras que tu chauffe avec quoi ... trois allumettes :cool:

A+

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Re: SSC + poêle hyro + chaudière condensation

Messagepar scorp21 » Jeu Mai 14, 2015 18:29 pm

Oui je me doute que je devrais chauffer avec pas grand chose.... :cool: ..c est un peu le but d ailleurs...mais étant donne que je me pose moi même le plancher chauffant ça ne me coutera pas 10000€...et puis pour coupler au solaire je ne vois pas autres choses (les chauffages électriques me rebute....) :twisted: ...voilà...sinon tu pense quoi Éric de la solution résistance chauffante pour les jours d absence?avec un bonne régulation pour ne la faire tourner que quand il faut ça peu être bien....a voir mais je suis inquiet pour la consommation quand même...

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Re: SSC + poêle hyro + chaudière condensation

Messagepar domwood » Jeu Mai 14, 2015 20:44 pm

Bonsoir

une résistance élec peut-être très facilement asservie à tes volontés. horloge ou programmateur horaire, thermostat simple à bulbe, interrupteur...
je veux dire par là que au final, c'est toi qui décides. tu as même le droit de la débrancher si ça devient un gouffre pour peu de service rendu. on n'a pas les mêmes facilités avec le soleil ;-)
(je suis pas sûr d'avoir compris pour le hors gel dans une maison superisolée-je ne connais pas votre climat).

pour l'ecs, tu trouveras pas mal d'exemples de ce que dit balajol: un ballon classique ou parfois très petit qui fait la "finition".

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Re: SSC + poêle hyro + chaudière condensation

Messagepar monteric » Ven Mai 15, 2015 14:44 pm

Bonjour,

Encore une fois il faut vraiment se pencher sur les calcules meme approximativement car mettre une maison tres bien isolée en hors gel ne demande ..rien !
Appres juste mettre par exemple un poele qui remonte vite la température ou tout simplement un petit chauffage via radiateurs electrique pour la période ou tu n'es pas la ne coute pas grand chose proportionnellement a l'installation complete d'un reseau hydro ...

Avis perso bien sur

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Re: SSC + poêle hyro + chaudière condensation

Messagepar py73 » Ven Mai 15, 2015 17:02 pm

Salut à tous,

pas d'usines à gaz dans du neuf !!!
+10 avec Monteric
Un CESI et un chauffage simple... l'effort est fait dans l'isolation ! Ne complique pas plus!

Bon WE

Pierre-Yves
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Re: SSC + poêle hydro + chaudière condensation

Messagepar scorp21 » Ven Mai 15, 2015 18:11 pm

Je comprend bien l'idée de ne pas faire d'usine a gaz....mais je suis quand même anti-électricité :cool: et anti -convecteur sur mon mur :-) ....d'ou mon projet de plancher chauffant
Je trouvais l'idée de poêle bouilleur intéressante pour l'aspect écologique et financier aussi (mais pas assez "automatique" en cas de besoin pour être seul)...
Pour les besoins annuels en chauffage, le thermicien m'a calculé les déperditions horaires à 7 kWh donc si je multiplie par le nombres d'heures approx de chauffage, je dois tomber sur mes besoins annuels...non?

Dans l'optique d'un SSC avec appoint gaz en partie haute du ballon, j'ai peur d'une surconsommation de gaz dans un ballon combiné de 500/700L...
Quand pensez vous? Puisque dans ce type de montage, si je comprend bien, la chaudiére chauffe suffisament le haut du ballon pour avoir l'ECS à 50° puis grace a la stratification lorsque cette eau refroidie, c'est la partie inférieur du ballon (pour le chauffage) qui bénéficie de la chaleur...
Ai je bien compris?


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Re: SSC + poêle hyro + chaudière condensation

Messagepar troglo » Ven Mai 15, 2015 18:57 pm

Salut,

+1 avec Montéric et py73.
Tu peux aussi mettre un poele à pellet, ça monte vite en température et c'est facilement pilotable.
Un Cesi
Et si tu n'aime l'élec, quelques panneaux photovoltaïque en autoconsommation et le tour est joué :super:

Tu as la chance de pouvoir faire simple, profites en ! ;-)
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Re: SSC + poêle hyro + chaudière condensation

Messagepar scorp21 » Ven Mai 15, 2015 20:52 pm

J avais bien penser a des PV mais je lit partout que c est difficilement rentabilisable et que si pas d eau chaude avec le solaire ...c est que pas de soleil....et pas d électricité....en gros ce que je comprend c est que pour le moment vous ne me conseillé pas d appoint gaz...juste de l Elec...et pas de ssc.....bon.... :mefie2: ..je vais devoir méditer....

Merci en tout cas....

Anthony

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Re: SSC + poêle hyro + chaudière condensation

Messagepar troglo » Sam Mai 16, 2015 11:33 am

scorp21 a écrit:J avais bien penser a des PV mais je lit partout que c est difficilement rentabilisable et que si pas d eau chaude avec le solaire ...c est que pas de soleil....et pas d électricité....en gros ce que je comprend c est que pour le moment vous ne me conseillé pas d appoint gaz...juste de l Elec...et pas de ssc.....bon.... :mefie2: ..je vais devoir méditer....

Merci en tout cas....

Anthony


En fait je parlais de photovoltaïque de manière globale par rapport à la consommation d'élec d'une maison, pas spécialement pour chauffer l'eau, quoique... (il y a un sujet là dessus)
Une bonne source d'info : http://doc.gppep.org/guide/GPPEP-guide-autoconsommation.pdf
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Re: SSC + poêle hyro + chaudière condensation

Messagepar scorp21 » Sam Mai 16, 2015 13:05 pm

J'aime beaucoup ce lien troglo,surtout que je construit une extension de la maison de mon pére, donc on devrais pouvoir se partager la consommation et la facture....j'étudierai cela quand j'habiterai dans ma maison :rire: ...quand la mairie me donnera mon permis...(8 mois que j'attend a cause des Batiments de France)...

Au faite si d'autres avis son dispo pour mon SSC/ou pas :rire: ..je suis preneur

Anthony

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Re: SSC + poêle hyro + chaudière condensation

Messagepar Htleu » Lun Mai 18, 2015 15:07 pm

Je m'incruste dans le débat, moi qui ne suis pas un spécialiste, mais si tu en es encore au stade de la construction, pourquoi ne pas opter pour une PAC plutot que ta chaudiere gaz, tu ne consommes pas tant que ça en électrique (je suis en pleine construction, 120m2 et RT2012, le coût chauffage sans appoint d'aucune sorte avec la PAC est calculé à 200€ par an...). L'avantage c'est que ta PAC assurera le minimum vital quand tu voudras reprendre à ton retour de vacances (avec un thermostat connecté, tu peux même lancer la chauffe en quittant ton lieu de vacances et arriver dans une maison chaude...). Perso je l'ai branché en direct sur le PC et elle gère aussi l'ECS mais je préchauffe les deux circuits au solaire (rien n'empêche de prendre un ballon avec deux serpentins pour y adjoindre ton poêle.
Je te joins le schéma de mon installation, je sais qu'il existe les mêmes ballons dispo en double échangeur (voir groupement achat) et le tour est joué !
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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