VMC double flux + récupérateur de chaleur de poêle

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VMC double flux + récupérateur de chaleur de poêle

Messagepar barjoh » Lun Déc 12, 2016 14:57 pm

Bonjour a tous :bye:

Je bûche sur un problème de conception.

Dans la maison en cour , j'en suis bientôt a la pose de la vmc double flux
et récupérateur de chaleur du poêle a bois.

Au début j'était parti sur 2 système bien séparé.
Mais je me retrouve avec trop de tuyau ça va faire dégueu.... car il sont sous plafond ( partie chauffé )

Je passe directement des tubes en galva lisse (pratique pour nettoyer et pour la durée dans le temps )

Donc moins y a de tuyau , plus ça m'arrange et moins il y aura de perte !
et ça m'économise une dépense de soufflerie en moins !

que du bon sur le papier ?! mais comme j'ai vu personne qui l'a fait ..Je me pose la question pourquoi


un plan sommaire en pièce jointe pour expliquer la situation. et je vous invite a ce qu'on " reflectionne " là dessus

-la température de l'air pulsé ne sera pas un problème car une sonde arrêtera la ventilation si dépassement de 50°
-les condensats y en aura surement plus , mais j'aurai une bonne évacuation.
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Re: VMC double flux + récupérateur de chaleur de poêle

Messagepar philippe79 » Ven Déc 16, 2016 1:11 am

Bonsoir
J'utilise ma vmc double flux un peu comme ton plan :
je suis en plafond cathédrale, je prends l'air au plus haut (25° actuellement que je surveille grace aux sondes du serveur wes), je mélange avec un peu d'air de la salle de bain et de la cave et je recrache de l'air à 21 °dans la chambre coté nord. Je triche un peu en prenant l'air dans le garage. Ma vmc est un modèle des plus basique.
Le rendement n'est pas terrible mais en effet ça fait moins de tuyaux.
On pourrait imaginer un système de volet dans la vmc pour orienter le flux d'air à l'extérieur ou vers les chambres suivant sa qualité et sa température.
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Re: VMC double flux + récupérateur de chaleur de poêle

Messagepar AD 44 » Ven Déc 16, 2016 1:48 am

Salut,

Je comprends pas grand chose à tes plans...

Euh... Tu insuffles dans la SDB? Et rien dans le salon???
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Re: VMC double flux + récupérateur de chaleur de poêle

Messagepar Aurel » Ven Déc 16, 2016 18:17 pm

En général, avec une VMC double flux, on insuffle dans les pièces de vie (chambre, salon) et on extrait l'ai vicié dans les pièces humides (SdB, WC, cuisine).
Quel serait l'intérêt d'insuffler et extraire en même temps dans la SdB, comme sur le 1er schéma ? Je supprimerais la bouche d'insufflation d'air neuf dans la salle de bain.

Dans la pièce notée salon/cuisine, où se situe le coin cuisine ?
Pour bien brasser l'air chaud du poêle dans le salon/cuisine, je remplacerait la bouche d'extraction au dessus du poêle par une insufflation et j'ajouterais une bouche d'extraction au fond à gauche (à l'opposé du poêle).

Autre chose, si tu as la place pour doubler les conduits qui insufflent dans les chambres (en les reliant à une bouche d'insufflation unique) ou augmenter le diamètre, ça permet de faire baisser la vitesse pour un même débit, et donc réduire les sifflements. J'ai fais ça chez moi (2 conduits de 75 mm de diamètre pour chaque bouche), et même à près de 30m2 par bouche, on n'entend pas de sifflement.
Attention aussi à la transmission des bruits d'une pièce à l'autre avec les conduits galva. N'oublie pas de mettre des silencieux.

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Re: VMC double flux + récupérateur de chaleur de poêle

Messagepar barjoh » Dim Déc 18, 2016 14:22 pm

Ok phillips , oui système de trappe pourquoi pas.

Aurel & Ad44 ,

L’intérêt est de réchauffer la salle de bain d'ou l'extraction et l'insufflation dans la salle de bain.
( la bouche air vicié salle de bain sera a l'opposé de celle de d’insufflation )

-Dans la pièce salon/cuisine , le coin cuisine se situe en haut a droite de la piéce.

-Oui je prend l'air vicié dans :
la salle de bain ,
au dessus du coin cuisine ,
au niveau du poele a bois.

j' insuffle dans les 2 chambres et la salle de bain.
Et peu etre a l'opposé du poele dans le salon oui (non dessiné sur le plan)

Ok pour les silencieux et diametre de tuyaux je serai entre 75 et 80mm
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Re: VMC double flux + récupérateur de chaleur de poêle

Messagepar Aurel » Lun Déc 19, 2016 12:25 pm

Je comprends bien l'intérêt de chauffer la salle de bain en insufflant l'air neuf réchauffé par le poêle dans cette pièce. L'extraction, est nécessaire, donc on ne peut s'en passer dans la salle de bain.

Je suis totalement d'accord avec le principe, mais en pratique, le soucis pour moi (à confirmer par des spécialistes) serait qu'en insufflant et extrayant dans la même pièce, tu risques de créer un courant d'air très localisé entre tes 2 bouches d'insufflation et d'extraction, et que finalement la chaleur insufflée n'ait pas trop le temps de réchauffer ta pièce.
Je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble que le principe de base de la VMC double-flux est qu'en insufflant des certaines pièces et en extrayant dans d'autres, le passage de l'air entre les différentes pièces est ralenti grâce la distance entre les bouches d'insufflation et d'extraction, et subit des pertes de charge lors notamment du passage sous les portes, quand celles-ci sont fermées. Ainsi, les échanges se font mieux car plus lents. Ensuite, on équilibre les débits des différentes bouches, qui sont initialement déséquilibrés notamment car la distance entre chaque bouche et la centrale VMC n'est pas la même.

A moins d'avoir une salle de bain immense et donc des bouches d'insufflation et d'extraction très éloignées l'une de l'autre, j'ai peur que tu soit à l'opposé de ce qui se passe habituellement. Tu auras dans tous les cas un déséquilibre très important avec les autres bouches de la maison, que tu vas devoir compenser (en ajoutant des résistance entre les 2 bouches de la salle de bain), au risque de perdre du débit de chaleur dans les autres pièces.

Dans notre cas, nous avons géré le besoin de chaleur supplémentaire dans la salle de bain avec un sèche serviette.
Dans l'idéal, j'aurais un sèche serviette hydraulique, repiqué sur le ballon de 500L (dont la chaleur provient soit du solaire soit du poêle bouilleur). Mais vu que nous n'avons pas d'autres radiateurs ou plancher chauffant dans toute la maison (autre que la batterie eau-air de la VMC double-flux), il aurait fallu créer un circuit dédié avec circulateur... et nous avons finalement opté pour un sèche serviette électrique, en me disant que de toute manière on aura les panneaux photovoltaïques.

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Re: VMC double flux + récupérateur de chaleur de poêle

Messagepar barjoh » Lun Déc 19, 2016 19:12 pm

Ah oui je vois tout a fait , bon raisonnement , qui va m'amener a une bonne réflexion.


La salle de bain va faire 13 m² fini les 2 bouches sont prévu a l'opposé de l'une de l'autre avec l'extraction en haut de la pièce , et l’insufflation en bas ;)
Je peu percer des petits trou de 8mm pour répartir le courant d'air sur la hauteur de la piéce ( 2M50 )
donc espacer de minimum 6M l'une de l'autre.


J'ai pas trop le choix dans tout les cas , sauf peu être en insufflant avec 2 tuyaux dans la salle de bain ?

comme tu dis avoir avec des spécialistes peu etre :/



, j'ai acheté des tuyaux en aluminium en diametre 101mm x 6M chez un pépiniériste ça servait pour un circuit d'irrigation d'eau
pour faire tout mon réseau comme ça au pire si il y en a apparent :marteau: ça ne sera pas trop moche.
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Re: VMC double flux + récupérateur de chaleur de poêle

Messagepar ventura » Lun Déc 19, 2016 19:24 pm

Bonjour,
Je donne mon avis simplement
Tu peut récupérer plus d'air chaud en tubant ton conduit de fumée si il est en ferraille de 4 mm d'épaisseur avec un tube de diamètre plus grand( un tube dans autre)
Ce conduit tu le raccorde sur l'air extrait.
L'autre extrémité va te servir d'évacuer l'air de la cuisine .
Méfie toi des conduits lisses qui canalisent le bruit
Les conduits en accordéon atténuent le bruit
Les bouches d' extraction peuvent étre des grilles
Il est préférable que les bouches de soufflage soient des diffuseurs l' idéal ( à effet de venturi )
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Re: VMC double flux + récupérateur de chaleur de poêle

Messagepar barjoh » Lun Déc 19, 2016 19:33 pm

ok bien reçu , je ne savait pas que ça aténué le bruit , au pire je fabriquerai des silencieux

Pour récupérer l'air chaud , oui c'est ce que j'allais faire doublage de conduit ,

mais je ne comprend pas ventura " L'autre extrémité va te servir d'évacuer l'air de la cuisine . "
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Re: VMC double flux + récupérateur de chaleur de poêle

Messagepar ventura » Lun Déc 19, 2016 19:49 pm

Je suis le fil
Je donne mon avis de ce que je ferais pour moi
Dans la salle d'eau l'extraction au point le plus humide ( au dessus de la douche,)
dans cette situation il faut prévoir un siphon ( le tube d'extraction avec un point bas pour récupérer les vapeurs d'eau de la douche

Si tu utilise des tubes en alu , tu peut fabriquer un diffuseur en faisant plein de trous dans ton tube.( cela peut étre un élément décoratif)

Ne pas oublier si ton tube en alu d'extraction est dans l'enveloppe du volume de sécurité électrique le raccorder à la liaison équipotentiel de la salle d'eau ( le fil à la terre, le vert et jaune )
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Re: VMC double flux + récupérateur de chaleur de poêle

Messagepar ventura » Lun Déc 19, 2016 20:00 pm

[color=#0080FF][color=#40FF80][color=#0080FF], au pire je fabriquerai des silencieux[/color] [/color][/color]

[color=#0080FF]" L'autre extrémité va te servir d'évacuer l'air de la cuisine . "[/color]

Sur ta VMC tu extrais l'air de la salle d'eau, toilette, cuisine.
Ton poile à bois étant dans la pièce de vie ( et cuisine) tu extrais cet air là.

Autre problème à voir l'entrée d'air neuf pour la combustion de ton poile à bois ?
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Re: VMC double flux + récupérateur de chaleur de poêle

Messagepar barjoh » Lun Déc 19, 2016 20:13 pm

Ok oui pour l'extraction , cuisine / poele a bois ,

apparament pas de soucis pour le tirage du poele a bois si je met une insufflation dans le salon

Le siphon sur la bouche au dessus de la douche est une idée oui , qui peu éviter pas mal de problème merci .

Oui certain tuyau vont surment devenir décoratif aprés un bon poncage


merci pour ces conseils en tout cas
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