Bouilleur: Aide pour une installation classique à l'ancienne

poêles à bois, poêles de masse, inserts, techniques, auto-construction, schémas, le bois énergie, caractéristiques

Modérateurs: Balajol, monteric, ametpierre, ramses

Re: Bouilleur: Aide pour une installation classique à l'anci

Messagepar lil » Mer Jan 18, 2017 12:53 pm

gregory92 a écrit:donc il me dit laisse les braser ils ne pourront pas récupérer les pièces s'ils se plantent......


Je ne comprends pas le sens de ton message. Au début tu sembles dire que ton père fait de la brasure et que ça tient très bien. Mais je ne comprends pas la conclusion :-?

lil
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 75
Enregistré le: Mer Jan 14, 2015 23:56 pm
Localisation: Ardèche verte, entre Annonay, Lamastre et St-Agrève

Re: Bouilleur: Aide pour une installation classique à l'anci

Messagepar domwood » Mer Jan 18, 2017 13:47 pm

bonjour

je vais traduire puisque je pense saisir le message.

c'est une réflexion de "vieux de la vieille" qui constate la course à l'armement pour faire le boulot.
les témoignages ci-dessus démontrent qu'il n'y a pas de problème de tenue avec la brasure tendre.
ça fait sans doute pas "pro" mais les pros n'ont pas la science infuse. beaucoup sont embarqués dans ce que fait la profession. et ensuite, certaines pratiques semblent obsolètes parce que oubliées.

le souvenir que j'en ai c'est que la préparation m'agaçait parce que impérativement à faire nickel.
le risque avec la brasure forte, comme déjà dit, c'est que tu chauffes trop et que tu dénatures le cuivre. ça n'est pas à négliger quand on débute.

la brasure forte aura l'avantage en cas de vibrations mais il n'y a pas lieu dans ton cas.

très intéressant l'expé de tom43. j'ai plusieurs fois essayé de trouver des avis pour ce genre de pistolet soudeur et je n'ai jamais réussi à débrouiller le vrai du marketing. (les démos sont souvent style produit miraculeux.) je me posais aussi la question sur la fiabilité dans le temps de l'appareil en lui-même.

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 1055
Enregistré le: Ven Avr 02, 2010 17:47 pm
Localisation: langonnet (56)

Re: Bouilleur: Aide pour une installation classique à l'anci

Messagepar lil » Mer Jan 18, 2017 19:51 pm

Merci domwood. Donc si je comprends bien, personne ici ne voit de problème a réaliser une installation complète comme la mienne entièrement en brasure tendre cuivre+étain.

Et merci aussi d'avoir attiré mon attention sur le message de tom_43 que je n'avais pas vu passer. En effet, ça semble un outil très intéressant et économique à l'usage !

Donc je peux partir directement du bouilleur avec des raccords à visser 20/27 en laiton, brasé à l'étain sur mon tube en cuivre et je continue comme ça sur tout le circuit. Pas de risque que la chaleur soit trop importante derrière ou à proximité du fourneau?

Par contre j'ai peur aussi de l'électrolyse. Je mettre des raccords diaelectriques à chaque contact du cuivre avec l'acier? Donc au bouilleur, aux radiateurs et au ballon d'eau chaude?

Je vais essayer de terminer mon schéma.

Encore merci à tous.

lil
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 75
Enregistré le: Mer Jan 14, 2015 23:56 pm
Localisation: Ardèche verte, entre Annonay, Lamastre et St-Agrève

Re: Bouilleur: Aide pour une installation classique à l'anci

Messagepar lil » Mar Jan 31, 2017 20:28 pm

Voilà enfin mon schéma. Désolé pour le délai mais c'est une période chargée...
image.png


Voilà, donc si possible, je préfère le faire en cuivre car c'est plus à ma portée. Mais si c'est trop cher (prix du cuivre, raccords diélectriques etc.), je peux aussi me débrouiller pour trouver un voisin qui sait souder et le faire en acier.

Est-ce que tout vous semble correctement disposé? Est-ce qu'il manque des composants?

Je crois que pour du thermosiphon il vaut mieux utiliser des grosses sections pour limiter les pertes de charge. Donc je fais tout en 20/27 ?

Je dois vraiment placer des raccords diélectriques à chaque jonction cuivre (ou laiton) / acier ?

Il manque la vanne d'équilibrage du ballon. Je ne sais pas où trouver ça. Je suppose qu'il faut la placer à la sortie de l'échangeur du ballon?

Encore merci pour votre aide
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

lil
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 75
Enregistré le: Mer Jan 14, 2015 23:56 pm
Localisation: Ardèche verte, entre Annonay, Lamastre et St-Agrève

Re: Bouilleur: Aide pour une installation classique à l'anci

Messagepar domwood » Mer Fév 01, 2017 22:39 pm

bonsoir

joli schéma. ça me parait ok.

si vanne, attention à ne pas fermer sur le vase d'expansion.

par exemple cuivre de 28 montant au ballon et tuyaux 18 vers les radias. ça fonctionnerait aussi 22 et 16, à mon avis, mais je crois que tu as parlé d'évolution dans le temps.

pour les diélectriques je ne sais te conseiller. je n'en ai vu que sur des ballons ecs.

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 1055
Enregistré le: Ven Avr 02, 2010 17:47 pm
Localisation: langonnet (56)

Re: Bouilleur: Aide pour une installation classique à l'anci

Messagepar lil » Mer Fév 21, 2018 23:02 pm

Bonjour,

1 an après, j'ai enfin commencé à mettre en oeuvre mon schéma. J'ai terminé les travaux annexes, j'ai rentré le nouveau fourneau bouilleur et je révise mes notes.

Un ami m'a dit de faire attention à la corrosion accélérée du bouilleur (percement) due à un retour trop froid qui provoque la condensation sur le bouilleur de la vapeur d'eau contenue dans le bois.

Est-ce vraiment un problème ? Quel composant ou montage compatible avec le thermosiphon faut-il ajouter et comment l'intégrer à mon schéma ?

Merci d'avance

lil
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 75
Enregistré le: Mer Jan 14, 2015 23:56 pm
Localisation: Ardèche verte, entre Annonay, Lamastre et St-Agrève

Re: Bouilleur: Aide pour une installation classique à l'anci

Messagepar domwood » Mer Fév 21, 2018 23:49 pm

bonjour

je n'ai hélas pas de réponse à t'apporter. je n'ai pas eu d'expérience malheureuse mais pas non plus d'expériences assez longue. (j'ai changé de foyers plusieurs fois, pour d'autres raisons).
un ami n'a pas eu de souci, lui sur bien plus de dix ans avec le même foyer. une chaudière en acier épais en l'occurence.

ce que j'espère, c'est que la circulation étant beaucoup moins violente qu'avec un circu, ce problème en est d'autant moins dégradant pour la paroi. autant dire que mon argument n'est pas très scientifique. et je n'ai non plus jamais eu l'occasion d'inspecter un foyer percé.

ça fait longtemps que j'espère une intervention d'un "vieux pro qui sait" concernant ce point précis.

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 1055
Enregistré le: Ven Avr 02, 2010 17:47 pm
Localisation: langonnet (56)

Re: Bouilleur: Aide pour une installation classique à l'anci

Messagepar lil » Jeu Fév 22, 2018 15:07 pm

Bonjour,

Les mots-clés correspondants à mon problème sont "thermovar", "boucle de recyclage" et éventuellement "vanne trois voies thermostatique".

Mais je ne sais pas comment intégrer ça à mon schéma. Le problème, c'est que j'ai deux retours froids :

- ballon ECS

- radiateurs

Ils se rejoignent sur un Té juste à l'entrée froide du bouilleur. Je pense que c'est là que je dois ajouter le thermovar.

Mais du coup, comment être sûr que l'eau chaude de la sortie du bouilleur va bien descendre dans le thermovar et pas uniquement monter dans le tube vertical qui alimente le cumulus et les radiateurs ?

Voici un petit schéma :
IMG_20180222_135331.jpg


Je sais que le thermosiphon impose des contraintes mais je tiens vraiment à trouver une solution compatible.

Je précise que les tubes sont en 32mm donc ça devrait bien circuler, avec peu de pertes de charges.

Merci
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

lil
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 75
Enregistré le: Mer Jan 14, 2015 23:56 pm
Localisation: Ardèche verte, entre Annonay, Lamastre et St-Agrève

Re: Bouilleur: Aide pour une installation classique à l'anci

Messagepar lil » Lun Fév 26, 2018 15:35 pm

Bonjour,

Je viens de parler à un plombier qui a l'habitude des installations anciennes qui fonctionnent en thermosiphon.

D'après lui, mon schéma intégrant le thermovar ne fonctionnera pas car incompatible avec le thermosiphon.

Il dit qu'il vaut mieux s'en passer et s'en tenir au schéma préconisé par le fabriquant.

Ses parents avaient une installation comme ça. Le bouilleur a fini par percer. Après des dizaines d'années d'utilisation...

Je crois que n'ai pas trop le choix, je vais m'en tenir à mon schéma d'origine.

A moins qu'un autre expert vienne me dire comment je peux intégrer à mon schéma une boucle de recirculation en thermosiphon ?

Peut-être qu'il y a des comportements à éviter ou des petits trucs à faire pour préserver le bouilleur ?

Merci

lil
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 75
Enregistré le: Mer Jan 14, 2015 23:56 pm
Localisation: Ardèche verte, entre Annonay, Lamastre et St-Agrève

Précédente

Retourner vers Bois énergie

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron