rocket stove de type batch pour stérilisation

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Re: rocket stove de type batch pour stérilisation

Messagepar pierre1911 » Mer Juil 12, 2017 6:59 am

ramses a écrit:http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=40&t=3204

Beau moment de convivialite et de plaisir en famille et avec les copains, que du bonheur ... juste qu'il faut des pommes sur les arbres ... l'an dernier quasi rien suite soleil et pluie et pour cette annee, avec les gelees tardives ben on aura rien du tout !!! c'est la premiere fois que nous n'avons rien 2 annees consecutives.

Salut Ramses,
Super sujet en effet
Suis désolé pour vous et les enfants que vous n'aurez rien :(
Et acheter les pommes à un fournisseur consciencieux, ce n'est pas envisageable?

Tu crois qu'un rocket batch pourrait assurer la pasteurisation?
En revanche tu ne pourras pas travailler assis mais forcément debout car une tuyère pour un diamètre 100 fait déjà 720mm de haut par rapport au plancher (partie basse) de la chambre. Ce qui fait au minimum une casserole posée à 800mm du sol. Sauf à faire une estrade autour.
A moins d'utiliser un fluide caloporteur qui serait chauffé par le rocket puis raccordé à ton système existant...
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Re: rocket stove de type batch pour stérilisation

Messagepar pierre1911 » Mer Juil 12, 2017 7:30 am

Ottiti a écrit:[
En aucun cas je n ai mis en doute le bien fondé de ta démarche
c’était sur la question, de domwood, de la stérilisation a la lessiveuse que je répondais

Le principe de précaution deviens excessif de nos jour même si il est louable par principe
annoncer 50 morts, comme tu le fais, c'est jeter l'opprobre sur tous ceux qui font leur conserves "a la lessiveuse" et sont prudents

Si une conserve fait "pshitt" c est qu'elle est gâté
il faut un "clop" ou un "blob" donc un bruit sourd et franc un bruit sifflant est dangereux

Avis perso

Re bonjour Ottiti

Je te propose de clôturer ici le débat sur autoclave ou pas, du risque versus sécurité, ou de le continuer dans les forums de conserves qui regorgent de ces d'échanges.
Et si mes propos ont été froissants, j'en suis désolé ce n'était pas l'objectif.
Et puis tu vois je ne suis vraiment pas bon question bocal, parce que je ne sais même pas imiter son cri du soir au moment où il va restituer ce qu'il a conservé plusieurs saisons... C'est moche! Moche, moche, moche :)

Bon plus sérieusement aujourd'hui je devrai aller chercher les briques :)
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Re: rocket stove de type batch pour stérilisation

Messagepar Ottiti » Mer Juil 12, 2017 17:02 pm

salut pierre

Je pense que tu es un peu crispé sur le sujet :roll:
moi ma réponse c’était pour lever un quiproquo eventuel sur l'autoclave qui est TRÈS BIEN
cela fait très longtemps que la lessiveuse est en déchetterie et remplacé par un congélateur et des sachet de légumes dedans
celle de ramses pour détendre l’atmosphère en aucun cas pour remplacer ton système BIEN pensé.

A+
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Re: rocket stove de type batch pour stérilisation

Messagepar ramses » Mer Juil 12, 2017 19:21 pm

pierre1911 a écrit:Tu crois qu'un rocket batch pourrait assurer la pasteurisation?
A moins d'utiliser un fluide caloporteur qui serait chauffé par le rocket puis raccordé à ton système existant...


Tres honnetement, je ne la jouerais pas "en direct" comme ca ! La maitrise d'une pasteurisation en continu pour du jus de pomme n'accepte aucune erreur de toute la chaine; je parle par exemple du seuil max en t°, des durees min-max d'exposition, ...

Par contre, je vois bien de la jouer avec un volume tampon d'eau chauffe par un rocket dans lequel on viendrait puiser les calories vers la cuve comportant le serpentin de pasteurisation. Juste quelques essais a faire en "simulant" avec de la flotte pour connaitre la puissance approximative de l'ensemble et ainsi determiner le debit moyen de l'installation pour la gestion.

Pour ma part, pas de rocket pour chauffer, mais ceci pour faire tourner la bete. :mrgreen:
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Re: rocket stove de type batch pour stérilisation

Messagepar pierre1911 » Mer Juil 12, 2017 20:46 pm

ramses a écrit:Tres honnetement, je ne la jouerais pas "en direct" comme ca ! La maitrise d'une pasteurisation en continu pour du jus de pomme n'accepte aucune erreur de toute la chaine; je parle par exemple du seuil max en t°, des durees min-max d'exposition, ...

Par contre, je vois bien de la jouer avec un volume tampon d'eau chauffe par un rocket dans lequel on viendrait puiser les calories vers la cuve comportant le serpentin de pasteurisation. Juste quelques essais a faire en "simulant" avec de la flotte pour connaitre la puissance approximative de l'ensemble et ainsi determiner le debit moyen de l'installation pour la gestion.

Oui oui c'était bien mon idée de départ dont j'avais un peu (trop) simplifié l'explication. C'est la raison aussi pourquoi je ne veux pas stériliser au solaire car trop de risque. Le seul "zozo" (avec toute mon affection) qui fait ça c'est Jean Philippe VALLA (sieur biogaz) qui stérilise avec son concentrateur solaire mais qui fait plusieurs m2....
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Et là dans l'état actuel du WAF, si je dis que je plante un poteau de téléski dans le jardin, pour mettre une parabole de plusieurs mètres de diamètre, SpaceX va être coiffé au poteau avec bibi comme premier satellite humain envoyé dans les airs à la force d'un coup de pied au séant...

ramses a écrit:Pour ma part, pas de rocket pour chauffer, mais ceci pour faire tourner la bete. :mrgreen:
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Rahhh la vache!!! Total respect!
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Re: rocket stove de type batch pour stérilisation

Messagepar ramses » Mer Juil 12, 2017 22:08 pm

Rebonsoir,
pierre1911 a écrit:Oui c'était bien mon idée de départ dont j'avais un peu (trop) simplifié l'explication. C'est la raison aussi pourquoi je ne veux pas stériliser au solaire car trop de risque. Le seul "zozo" (avec toute mon affection) qui fait ça c'est Jean Philippe VALLA (sieur biogaz) qui stérilise avec son concentrateur solaire mais qui fait plusieurs m2....

Rahhh la vache!!! Total respect!

En fait, c'est pas que le pasteurisateur solaire pose un probleme dans son principe, juste qu'il est difficile de commander des journees plein soleil et sans nuage pour pasteuriser ... y'a deja assez d'enmerdements potentiels que de s'ajouter celui-la :mrgreen:
Et pour le "zozo", sur qu'il s'assure de le faire un jour de plein soleil ! mais a 1000km plein Sud de mon Royaume c'est certainement un peu plus simple de trouver des "bonnes" journees ensoleillees sans nuage :lol: parce que chez nous c'est bien plus compliqué que de gagner au lotto ... :fool2:


Bah oui pour "Rahhh la vache" mais en realite, tres tres simple a realiser sans competences particulieres et sans outillage specifique si ce n'est une petite betonniere pour epargner son dos, une disqueuse pour ne pas se tuer les bras a la scie a metaux et une foreuse sur pied pour "faire des beaux trous".
La realisation de cette install est relatee sur ce forum dans un post a l'adresse : http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=7809. Tu y trouveras un reportage photo expliquant, pas a pas, la realisation de la totalite de l'installation ainsi les details niveau technique et cout. Bonne lecture :thup:

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Re: rocket stove de type batch pour stérilisation

Messagepar pierre1911 » Mer Juil 12, 2017 23:15 pm

@Ottiti
on passe à autre chose parce que là on empile les incompréhensions mutuelles alors que nous sommes d'accord.
Poutoupoutou :)
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Re: rocket stove de type batch pour stérilisation

Messagepar pierre1911 » Mer Juil 12, 2017 23:26 pm

Bon ben j'avance bien coté dessins et récupération de matos.
J'ai un gentil mécène qui m'a donné quelques briques hautes température mais surtout une plaque calibrée et polie de 600x450 en pure pierre volcanique d'Auvergne...
Ce gentil mécène est devenu un spécialiste de la construction de poele de masse et il est juste à coté de chez moi (enfin 50km) et je lui fais la promotion du site ici présent... Il touche méchamment sa bille comme on dit par ici, alors j'ai espoir qu'un jour il joue du clavier et de la souris ici.
En attendant j'avance:
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PS pour la momie > Les warriors gâchent à la main, pas avec une bétonnière... bon je suis plus là parce je vais ramasser un coup de de jus et vu son installation pas certain que je m'en remette
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Re: rocket stove de type batch pour stérilisation

Messagepar pierre1911 » Mer Juil 12, 2017 23:35 pm

Concernant la pierre volcanique d'Auvergne, il m'a assuré que s'est capable de supporter des températures bien bien supérieures que les déjà 1400°c de briques à 10% d'alumine données... Du coup je fais faire le foyer et surtout le port avec, parce qu'il prennent bien cher dans l'enfer du poêle dragon...
Par contre comme j'ai construit la tuyère 100% en mortier réfractaire, il pense que je risque de l'abimer assez vite... Il aurait fallu rajouter des pailles spéciales en acier sorte d'aiguillons qui permettent d'armer le béton. Par contre j'ai eu du nez de ne pas ferrailler avec des tores, car c'est la casse assurée très rapide.
Nous sommes tous les deux tombés d'accord que le plus sage serait de faire une première version de cloche en acier avec des bidons métalliques de 200 litres calorifugés par l'extérieur, pour que je puis contrôler les combustions et l'état de fraicheur au bout d'une saison de chauffe.
ça rend de nouveau possible l'idée de le mettre en cuisine d'été pour les 3 mois qui viennent
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Re: rocket stove de type batch pour stérilisation

Messagepar pierre1911 » Jeu Juil 13, 2017 15:15 pm

la bête a ronflé pour la première fois!
YES!
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Je m'étonnais toujours de voir des vidéos de constructeurs passant de longues minutes à filmer les flammes. Je comprends tout à fait, c'est captivant de voir ce vortex... En revanche très très difficile à prendre en photo. Cela perturbe beaucoup la mise au point en sus des gaz chauds qui viennent frapper l'appareil.
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Premiers essais fait avec du petit bois, car je ne fonde aucun espoir que cela puisse fonctionner au charbon sans un minimum de modifs mais surtout de "finir" c'est à dire de jointer les pierres, la tuyère.... etc etc
Mais c'est magique..

Je me pose la question de rallonger la chambre de 11cm de chaque coté pour faire une introduction vertical hermétique. Car par contre la capacité de chargement d"un 100mm est vraiment petite :(
Je pense modifier une dalle béton de 500x500 avec pleins de trous de 5mm afin de faire le tirage par dessous (comme les poêles à charbon).
Il me reste le P channel à souder. De quoi déjà bien changer la bestiole
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Re: rocket stove de type batch pour stérilisation

Messagepar pierre1911 » Jeu Juil 13, 2017 20:49 pm

J'ai tout démonté une première fois pour ajouter
- une dalle perforée dessous à la dimension de la chambre initiale de 288 mm de long par 214 de large, un trou de diam 6mm tous les 25mm
- mis une brique de plus dans le sens de la largeur (110mm), comme elles font 220 de long je suis presque au niveau du plafond de la pièce volcanique qui est à 218mm
J'ai relancé l'engin, j'avais un peu moins de retour de fumée mais toujours un peu

Donc j'ai re-démonté le tout pour cette fois rajouter 2 briques comme la photo de dessous.
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ça va nettement mieux et en capacité de chargement et en retour de fumées

Petit bilan sur les essais
Je me doutais un peu que pour obtenir de tels rendements (peter annonce 95%) le système devait être précis. J'ai été vraiment minutieux dans les cotes que Peter dit cruciales. Et je dois dire que je n'ai pas pris mon temps pour rien parce que le résultat est flatteur. Les ajustements tombent pile poile. Pour une fois que je suis satisfait de mon propre travail! ;-)
J'ai lu dans ses nombreux échanges que la taille de la box (la partie de chargement de bois) pouvait variée jusqu'à 40% sans que cela ne perturbe le fonctionnement. Je m'étais dit que cela devait être surtout vrai pour la profondeur, mais qui ne fallait pas trop jouer sur le largueur et surtout sur la hauteur.
Je suis allé même plus loin parce que ma box fait 508 au lieu de 288 ce qui fait 71% de volume en sus mais uniquement sur la longueur.
Comme je m'y attendais le poele rocket à un fonctionnement ON/OFF. S'il ne tire pas, s'il ne ronfle pas il fume. Je m'étais toujours demandé pourquoi toutes vidéos des constructeurs lorsqu'elles débutent par un allumage, leur propriétaire utilise une lampe à souder, voir une torche. Ben j'ai la réponse, maintenant, parce qu'à froid c'est dur à démarrer. Certes, j'ai pas mal de pertes parce que mes pierres ne sont pas jointées, mais quand même.
A l'état actuel je me rends compte qu'un 100mm de diamètre risque d'être juste en capacité pour stériliser, même en utilisant du charbon, combustible trois fois plus puissant. Par contre l'inertie est déjà là alors qu'il n'est même pas calorifugé.
Donc c'est le prochain chantier avec la fixation du support de casserole après avoir fait le "p channel"

Je me suis pas mal questionné sur le dimensionnement de la tuyère qui m'a couté chère en sac de mortier réfractaire, mais j'ai eu le bon feeling. J'ai pu retailler dans l'une d'elle pour respecter la cote de 50mm de profondeur du port. Ce qui donne aussi une forme d'assise de l'ensemble car la plaque supérieure de la chambre est prise en sandwich entre les cotés et une demi-tuyère. C'est le décroché que l'on voit sur la photo près du manche de la casserole.

Concernant de charbon, mes deux récupérations ne sont pas équivalentes, car elles ne sont pas sèches, surtout celle des boulets. C'est une horreur, ils pissent l'eau. Vais devoir faire sécher tout ça. La misère :(
Je fais fabriquer une grille en acier perforé. je sais d'emblée qu'elle ne va pas durer longtemps entre les déformations et la corrosion, mais au moins cela fonctionnera mieux. Et à moins de 5 euros la plaque de 2500x1000 je peux en tailler des grilles dedans!

J'avais oublié un point crucial: le tirage. J'ai simplement posé un tube de fumisterie diam 125mm par 1000 de long pour qu'en quelques secondes le poêle ronfle. J'en avais discuté avec mon mécène, c'est le point clé de tout bon système. Je vais donc partir sur 3m de cheminée dehors en attendant que je le raccorde dedans à une cheminée qui fait plus de 5m de long.

Tout n'est pas négatif, loin s'en faut, parce qu'avec encore quelques heures de travail j'ai un poêle pour stériliser mes bocaux. Il ne tournera peut être pas au charbon, mais j'ai déjà suffisamment de récup de bouts de palettes pour faire tout l'été sans aucun soucis.
Et j'ai pris beaucoup de plaisir à le faire, vraiment. Et puis si je dois en faire un autre, j'ai un exemple qui tourne ce qui n'est pas toujours le cas dans les expérimentations.
A suivre donc, avec le sourire.

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Re: rocket stove de type batch pour stérilisation

Messagepar pierre1911 » Sam Juil 15, 2017 11:18 am

Ce matin les premiers coulis de tomates mijotent sur la bête...
Je ne vais pas pouvoir m'en servir beaucoup et efficacement ainsi.
J'ai posé un gros faitout inox sur 4 cales au dessus de la cheminée et impossible que le dragon siffle et qu'il ne fume pas. Jusqu'au moment où je pose le tuyau de fumisterie au dessus de la cheminée (comme sur la photo) et que je migre le casserole sur le dessus du foyer, et là la magie...
Je vais devoir aller acheter deux rallonges de fumisterie et un fut métallique de 200l. Je cherche aussi de l'argile pour colmater les fentes sans tout seller au ciment fondu, pour d'éventuelles retouches.
ça va être compliqué de faire une version démontable, je crains d'être obligé de l'installer à sa place définitive et de devoir seller tout ça.
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Re: rocket stove de type batch pour stérilisation

Messagepar pierre1911 » Mar Juil 18, 2017 18:44 pm

le démontage a révélé sa petite surprise, mais il fallait bien s'attendre à cela (ou autre chose)
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Je ne regrette pas d'avoir fait ronfler la bête pendant deux jours, même si je n'étais pas des plus économe sur le rapport calories utilisées/calories dépensées.
J'ai absolument voulu garder la cote de 50mm de la profondeur du "port". Avec 45mm d'épais taillé dans la roche volcanique je devais garder 5mm après le port et fatalement, cela était trop fin.
Partout dans les forums, toutes les concepteurs de pièces moulées en mortier réfractaire disent qu'il ne faut pas descendre en dessous de 30mm d'épaisseur.
J'ai plusieurs options, soit :
- recouper proprement la pièce cassée pour remouler juste la partie basse directement sur la pièce du "port"
- re-couler une 1/2 tuyère complète

une chose est sure, c'est que je ne vais pas retailler cette pièce, tant pis j'aurai une profondeur de port entre 100 et 135mm puisque j'arrive dans la courbe

sinon j'avance, j'ai dégagé l'ancienne cheminée/poêle du garage et j'ai attaqué le bidon.
contrairement à ce que je pensais dans un second temps pour avoir une seconde zone de chauffe type mijotage au dessus du foyer qui me demandait d'excentrer la tuyère par rapport au centre du bidon, je retourne à ma version originale en encastrant au maximum le foyer dans le bidon autant que c'est possible avec un habillage (en terre crue?) pour isoler ce qui dépasse.
Les photos
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"Total" je te la fais à l'envers ;)
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Re: rocket stove de type batch pour stérilisation

Messagepar pierre1911 » Jeu Juil 20, 2017 7:18 am

Voici le fonctionnement de mon rocket (non fini) depuis le démarrage jusqu'à la phase de gazéification de la double combustion
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https://youtu.be/KXjoJnsssoA

le phase assez impressionnante se situe juste après les 4 minutes. je n'ai pas pu laisser la bande son car il y a beaucoup d'interférences et on n'entend très mal le ronflement, alors qu'en réel le son est très très net.
Et pour donner une idée de la puissance, le tube de fumisterie en inox 316l a été entièrement bleui au rechargement alors que les flammes ont parcourues les 800mm de tuyère en béton réfractaire


En postant aussi sur un forum international dédié aux rockets, j'ai une information capitale: la présence juste à coté de chez moi d'un fournisseur/fabricant de produits réfractaires et d'isolation hautes températures.
Un coup de fil, une visite d'une heure, je reviens ma musette à idée pleine, des conseils de pro, du ciment qui tient à plus de 1400°c et un échantillon pour faire des essais de température.
Cela valait vraiment le déplacement, car nous avons eu de précieux conseils.
Ce qui nous amène a repenser totalement le heatriser (la tuyère) et toutes les future pièces moulées en béton. Car il faut à tout prix éviter des faire des pièces trop grosses .
Dans le cas présent pour une tuyère de 720mm de long il faudrait au moins faire trois pièces.

J'avais visionné et apprécié cette vidéo de construction de tuyère par module.
https://youtu.be/4kervkvtVM8
A ce moment https://youtu.be/4kervkvtVM8?t=8m37s, l'auteur fait sonner les pièces dont l'une d'elle a fendu.
Ce qui confirme les conseils des pros rencontrés, qu'il vaut bien mieux faire des petites pièces qui permettent:
- de remplacer qu'une partie en cas de mauvaise fabrication, de casse ou d'usure
- de faire des pièces plus solides car moins sujettes aux fissures
- d'utiliser des matériaux de qualités différentes en fonction des sollicitations
Par exemple sur ce dernier point, la tuyère n'encaisse pas les mêmes contraintes thermique du haut en bas. La partie juste en sortie du P channel encaisse les plus hautes températures, puis, plus on monte plus les températures diminuent. Et étant donné le prix des matériaux cela peut changer de beaucoup le prix

La prochaine étape est de construire un moule cylindrique efficace et ré-utilisable pour couler ou matricer ces pièces (forme proche de la vidéo ci dessus). Comme je l'ai détaillé dans l'article du blog, vu le prix des matériaux, la facture grimpe en exponentiel. Il faut arbitrer entre solution peux couteuses mais peux durables ou peux sures, avec des solutions très couteuses mais plus certaines sur la durabilité.

NB:
Si je passe autant de temps sur ce projet en allant chercher des matériaux nobles et durables, c'est que je souhaite avoir une idée précise sur la faisabilité d'un rocket stove batch de masse pour ma maison.
Comme je l'avais expliqué dans ce fil, il me faudra tôt ou tard changer mon système actuel dans la maison. Or il se trouve que j'ai la place (un peu "perdue") pour faire ce type de chauffage. Je supprimerais mon insert actuel pour le remplacer par cela. C'est la solution concurrente à la chaudière bois.
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Re: rocket stove de type batch pour stérilisation

Messagepar patrick07 » Jeu Juil 20, 2017 8:55 am

pierre1911 a écrit:En postant aussi sur un forum international dédié aux rockets, j'ai une information capitale: la présence juste à coté de chez moi d'un fournisseur/fabricant de produits réfractaires et d'isolation hautes températures.
Un coup de fil, une visite d'une heure, je reviens ma musette à idée pleine, des conseils de pro, du ciment qui tient à plus de 1400°c et un échantillon pour faire des essais de température.
Cela valait vraiment le déplacement, car nous avons eu de précieux conseils.


Salut Pierre,

À qlq dizaines de kms de chez toi (St Vallier, 26), il y a PRSE.
J'y avais récupéré mon matos de Solaire diffusion en 2006 et fais le tour de l'usine avec le patron, passionné et de très bon conseil.
Il m'avait donné un échantillon de tube conique en réfractaire pour faire une tuyère de chaudière.
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