une éolienne à axe vertical

Utiliser la force motrice du vent.

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Joel35
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Message par Joel35 »

Bonjour,

Je pense que la machine d'Hugg Piggot me paraît parfaite, simple, efficace et sure.
Pourquoi ne pas organiser un stage si plusieurs sont interressés? car je pense que c'est nécessaire, notamment au niveau de la fabrication et de l'équilibrage des éléments tournants, ce qui nécessite une réelle expèrience.

Tous les points semblent abordés puisqu'une machine est fabriquée durant le stage.

Just for the fun... quelques photos de mon joujou...

A bientot pour de nouvelles aventures

Joel35
Fichiers joints
Gege, tu as raison, elle est sur une maison....
Gege, tu as raison, elle est sur une maison....
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La machine... a comparer avec la taille de la persone...
La machine... a comparer avec la taille de la persone...
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Test du mat à blanc sans la machine, la fleche fait 15m...
Test du mat à blanc sans la machine, la fleche fait 15m...
Test mat à blanc.jpg (47.3 Kio) Vu 10086 fois
Modifié en dernier par Joel35 le mer. sept. 23, 2009 14:10 pm, modifié 3 fois.

moricais

Message par moricais »

[quote="gegef6fsk"]...... je ne connais pas la bretagne ..donc on a une chance de plus de se rencontrer.[/quote]

Comment, tu ne connais pas le pays du vent et de la mer, ses paysages, ses qalètes saucisses :smile: :smile: , la krampouz et la cotten , la :harpe: celtique, le festival de lorient, ses bagads, alors je ne résiste pas :

http://www.youtube.com/watch?v=tZ6Tw9teIdE
http://www.youtube.com/watch?v=oKeVhVgRBfo

:-D :-D ok,ok :jesors:

scritchoune
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Message par scritchoune »

Re-bonjour,

Dites-moi.... j'ai comme un doute tout d'un coup sur une idée.... concernant ces éoliennes à axe vertical...

Bon, on sait tous que transformer l'énergie c'est... créer des pertes de rendement... et socker de l'éolien dans des batteries c'est ni durable (écologiquement et sur la durée de vie des batteries) ni très performant, quant-à tout envoyer vers le réseau pour le repomper ensuite.... cf le débat sur les rendements des fournitures EDF & co

Aussi,

puisque ces éoliennes "Savonius" ou "Dieudonné" sont carractérisées par un couple conséquent même à basse vitesse mais peuvent aussi monter à très haute vitesse.... pourquoi ne pas les brancher en direct sur un "accumulateur mécanique" (sans passage par l'électrique)

La complexité (relative) du système réside dans le moyen de décharger l'accumulateur selon les besoins et si possible sans interrompre à la recharge en cours

A mon avis, un simple différentiel remplirait grandement ce rôle :

[align=center][ ] accu
| arbre
éolienne à axe vertical ---------X----------régulateur & consommateur
Différentiel[/align]

l'accu peut être de plusieurs types :
_une petite pompe volumétrique (à frottements faibles) immergée chargeant un ballon tampon situé juste au dessus
_une masse coulissant sur un arbre filleté
_une masse attachée à un palan à forte démultiplication

le consommateur peut être selon la nécessité et la taille de l'éolienne :
_un alternateur 12 ou 24v alimentant l'install solaire
_un alternateur vennant seconder l'install PV de nuit ou par mauvais temps (par def. venteux et sans soleil)
_une pompe à chaleur à entrainement mécanique
_une pompe de relevage pour puits ou un groupe hydrophore

reste à "réguler" la vitesse de l'arbre la sortie :
_mécaniquement par un pendule ou une roue à aubes comme sur les vieilles horloges ?
_électriquement (FEM, selfinduction...etc) ?
_par un visco-coupleur rêglable intégré au différentiel ?

j'ai pas trouvé pour l'instant mieux qu'un frein à disque sur l'arbre de sortie... copiant donc un peu le fonctionnement d'un ESP.... mais j'aime pas, car même si tout le couple non envoyé en sortie de par le frein est intégralement envoyée vers l'accu, ce frein implique malgré tout une certaine perte de rendement....

qu'en pensez-vous ?
Modifié en dernier par scritchoune le mer. sept. 23, 2009 16:22 pm, modifié 2 fois.

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Joel35
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Message par Joel35 »

Bonsoir,

Tes réflexions sont trés pertinentes, car, à chaque transformation il y a perte.

C'est comme avoir du photovoltaique pour alimenter une résistance pour faire de l'eau chaude.

Plusieurs essais on été effectués avec des compresseurs reliés à la turbine pour avoir de l'air comprimé, sans réel sucés.

Les éoliennes de relevage d'eau fonctionnent bien, mais, nécessitent plus de pales pour avoir du couple mais ne montent pas en vitesse.

Quant à des accumulateurs mécaniques, le frottement est un ennemi de taille pour le rendement
De plus, le systeme subit des accélérations trés importantes et les systémes mécaniques n'aiment pas trop cela, sauf s'il sont surdimensionnés.

Le probléme est aussi de gérer la machine par grands vents, car c'est vraiment trés impressionnant quand la machine part en vitesse libre (du fait de pannes, coupure secteur,...) lorsqu'il y a bcp de vent .... on prie pour que la regulation complémentaire fonctionne.
As tu déja été confronté à des vents de 35 à 40 m/s... il n'y a plus la place au bricolage et les solutions doivent être trés fiables.

Le probléme du stockage de l'énergie est un réel probléme, pour ma part, je l'ai réglé en utilisant EDF comme un tampon de puissace et cela semle pas trop mal marcher, cela me coute mois de 0,03 euros par KWH/h. (la TVA, puisque l'on revend hors tva et que le particulier achète avec TVA).
Mais ce puis devrait être réglé avec la cogen.

Bonne journée,

Joel35

tsm33
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Message par tsm33 »

[quote="scritchoune"]

l'accu peut être de plusieurs types :
-.......
_une masse coulissant sur un arbre filleté
_une masse attachée à un palan à forte démultiplication
[/quote]

Bonjour Scritchoune et tous,
Au niveau mécanique, j'ai déjà fait des calculs histoire de voir la quantité d'énergie pouvant être stocké dans une masse inerte. On appelle cela des moteurs à énergie potentielle(à ne pas confondre avec les moteurs à inertie)

j'ai abandonné cette solution car si mes calculs sont exact, avec une masse de 2400kg(1m3 de béton) sur une auteur de 2 mètres (que l'éolienne se charge de monter) cela donne 47 Kjoules de disponible(à la descente de la charge) soit l'équivalent d'un circulateur de 80 w pendant 10 minutes.

J'ai trouvé cela trop complexe pour ci peut.

@+
jérôme

scritchoune
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Message par scritchoune »

grumph.... :sad:

j'avais pas fait de calcul.... ben en effet si c'est 47kJ c'est que dalle... :cry:

Ep = mgh -> 2400x9.81x2 = 47000 N.m ou Joules ou W.s = 13W.h

@ Joel : pour les vitesses de rotation.... ben un différentiel de voiture aurait bien supporté ça non ? surtout avec la démultiplication placée en amont ;o)

PS : c'est dommage.... je vois pas d'autre moyen d'aplanir sans trop de pertes les variation de vitesse du vent ('fin du rotor...) de manière mécanique et pouvoir en tirer une source d'énergie constante pour une application directe chez le particulier

huilotino
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Message par huilotino »

Bonsoir a tous
En tant que membre fondateur du Bagad brieg je confirme a Gege que ça swing aussi dans le finistere.
la formation des jeunes pour l'acces a la categorie superieure fait partie de mes attributions et je peut vous dire qu'ils n'ont rien a envier a leurs ainees, en ce moment nous travaillons avec un groupe de rock nantais (salut Moricais) A-J-E Alea Jacta Est ,je tente de vous mettre un lien.
Dans le fromage de Patoche il y avait des artisous mais ici on a des artichauts et on joue du rock fort.
Desole d'avoir pollue le post mais je ne pouvait laisser passe l'occasion
A plus Serge

http://vids.myspace.com/index.cfm?fusea ... ity=kataje

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Joel35
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Message par Joel35 »

Bonjour,

C'est effectivement le probléme mais je pense qu'un visco coupleur ou autre dispositif à glissement controlé devrait pouvoir être utilisé.

Le challenge est de ramener la puissance accessible au niveau du rotor => haut et difficile à mettre en oeuvre car la nacelle tourne pour suivre le vent => joints tournants => fuites et perte de rendement par frottement.
L'électricité semble le meilleurs vecteur pour transporter cette puissance => dispositif plus simple au niveau de la nacelle, collecteur tournant ou lyre élastique (moins bien mais plus simple).
La problématique est au niveau du stockage.

Il s'agit donc de faire des compromis, comme sur tous les générateurs et les filières de transport d'énergie.

Bonne journée,

Joel35

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Message par Joel35 »

Re bonjour,

Désolé j'ai oublié un point qui me semble trés important.

@scritchoune

Tu parles "d'une source d'énergie constante", ce n'est pas possible avec les ER si tu ne stockes pas et que tu ne décharges pas les surcharges; le soleil et le vent sont pas nature non prédictibles.

C'est pourquoi, si tu veux l'utiliser chez un particulier comme dispositif principal, il faut coupler avec les dispositif valorisant les ER, des dispositifs commandés => chaudiere ou autre , qui viennent en complément.

Bonne journée,

Joel35

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Message par scritchoune »

Joel35 a écrit :Bonjour,

C'est effectivement le probléme mais je pense qu'un visco coupleur ou autre dispositif à glissement controlé devrait pouvoir être utilisé.
oui... mais alors on "gaspille du rendement" !! en "concret" on obtient un écrêteur en lieu et place d'un régulateur/stockeur
Le challenge est de ramener la puissance accessible au niveau du rotor => haut et difficile à mettre en oeuvre car la nacelle tourne pour suivre le vent => joints tournants => fuites et perte de rendement par frottement.
L'électricité semble le meilleurs vecteur pour transporter cette puissance => dispositif plus simple au niveau de la nacelle, collecteur tournant ou lyre élastique (moins bien mais plus simple).
pas ici... l'éolienne verticale à cet avantage de pouvoir garder "sa tête sur terre" :razz:
La problématique est au niveau du stockage.
je dirais que dans le cas qui m'occupe ici, c'est surtout l'élimination des pertes qui m'importe car pour le stockage on pourrait très bien stocker en branchant directement une résistance sur une dynamo branchée sur l'arbre des pales -> la résistance chaufferait un accu de peu ou beaucoup selon la puissance produite "en direct".... mais il y a les pertes de transformation + celles de l'accu à considérer
Il s'agit donc de faire des compromis, comme sur tous les générateurs et les filières de transport d'énergie.

Bonne journée,

Joel35
à toi aussi :grin:

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Message par Joel35 »

Bonsoir,

Je vois que tu restes sur ton idée d'éolienne à axe vertical.

Bravo, ce sera une première car la plupart des expérimentations n'ont pas fonctionnées ou avec des rendements trés trés médiocres, du fait du retour des pales contraire au vent.
Des sociétés ont testé l'orientation variable du pas de pale pour modifier la trainée lors du retour... Les tests au SEPEN n'ont pas montrés jusqu'à présent des résultats probants. (fiabilité méanique mais surtout des onduleurs)

Pour ce qui concerne de garder la tête (ou plutôt les pieds) sur terre, cela dépend du type d'èolienne verticale choisi et de la hauteur de son mât (petit rappel, on double la prduction d'une machine en passant de 12m à 24m...)



A priori, on s'oriente aujourd'hui vers le consensus suivant :
En campagne, où il y a de la place et pas de pb de voisinage, ==> Eolienne classique à axe horizontal
En Ville, où on ne peut rien mettre, le seul compromis (avec pas mal de pertes ...) est la machine à axe vertical.

Je te suggére d'autres questions avant de te lancer;
Tu vas mettre ton dispositif à quelle hauteur? comment est ton site? as tu une étude de vent? As tu les informations de vent du site de la météo le plus proche?,....

Désolé de me faire l'avocat du diable, mais j'ai vu tellement de projets éoliens qui ont avortés où qui n'ont amené que des désillusions...

Bonne soirée,

Joel35

scritchoune
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Message par scritchoune »

Bonsoir
Je vois que tu restes sur ton idée d'éolienne à axe vertical.
ben.... c'est le titre du thread.... je voudrais pas faire du HS :roll:
Bravo, ce sera une première car la plupart des expérimentations n'ont pas fonctionnées ou avec des rendements trés trés médiocres, du fait du retour des pales contraire au vent.
Des sociétés ont testé l'orientation variable du pas de pale pour modifier la trainée lors du retour...
c'est pourquoi je pensais à cette éolienne ci : http://www.eolprocess.com/VideoExperimental.php
Les tests au SEPEN n'ont pas montrés jusqu'à présent des résultats probants. (fiabilité méanique mais surtout des onduleurs)
ah ? j'avais cru lire que les savonius & co marchaient bien au début de ce thread ? je l'ai donc rêvé trop fort :???:
je te suggére d'autres questions avant de te lancer;
non, non, je ne compte pas me lancer.... j'ai déjà bien assez avec mon projet de chauffage et ça resterait un trop gros investissement pour moi je pense (déjà le chauffage c'est plus par conviction que par nécessité....je me chauffe au gaz pour +/- 6000kwh/an, vit seul en ville dans un appartement datant de 1913 et consomme 100% d'électricité "verte") mais ça ne m'empêche pas de cogiter sur la question et espérer qu'avec tout les CI et primes dispo ici ça ne me coûte pas plus cher que de changer de chaudière (il y a moyen de récupérer 70 à 90% du coût d'install jusqu'à certains plafonds à Bruxelles) 8-)

et donc merci pour tous tes commentaires toujours constructifs :cool:

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Message par Joel35 »

Bonsoir,

Je te remercie de ton retour d'informations.

A propos de la machine montrée dans le reportage, il y a plusieurs machines fonctionnant sur ce modéle et qui sont en cours de test et de commercialisation.
La communauté du petit éolien est à l'affut de toutes les nouveautés, mais ce genre de machine défie les lois de l'éolien (loi de Benz par exemple : puissance en fonction de la surface balayée, lois sur les turbulences / intrados-extrados,...) et donc nous attendons plus que des arguments marketing, des chiffres par exemple, qui tardent à venir... c'est peut etre une machine révolutionaire... nous attendons des preuves.

Voila pour le différent axe vertical / axe horizontal qui secoue depuis toujours les passionnés du petit éolien....
(Question à x euros, pourquoi on ne voit pas d'éoliennes à axe vertical en grand éolien... )

Bonne soirée,

Joel35

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remi.450
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Message par remi.450 »

Bonsoir,
Voila pour le différent axe vertical / axe horizontal qui secoue depuis toujours les passionnés du petit éolien....
(Question à x euros, pourquoi on ne voit pas d'éoliennes à axe vertical en grand éolien... )
Je pense que mécaniquement cela est plus compliqué que la traditionnelle éolienne a hélice.
C'est un peu comme le photovoltaique plus facile a mettre en oeuvre avec le rachat.
Rémi

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Message par Joel35 »

Bonsoir,

Je ne pense pas que cela soit le cas, c'est simplement que le rendement est moins bon sur une machine à axe vertical comparé à une machine à axe horizontal.
La puissance restituée est directement fonction de la surface balayée (loi de Bentz).

Les machines à axe vertical sont plus simples et surtout utilisable dans les endroits avec des vents instables, comme en ville, mais au détriment du rendement.

Les machines à axe vertical ont leur point de fonctionement optimal à de trés hautes vitesses de vents, rarement attentes surtout en ville où il y a des obstacles...

Le compromis est donc trés difficile à trouver au niveau technique, au niveau marketing, c'est un autre débat qui fait rage actuellement...

Bonne soirée,

Joel35

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