Le solaire à la portée de tous

Bonjour à tous,

je viens deml'inscrire sur le forum très récemment car j'y cherche des précieux conseils, je parcours depuis plusieurs jours le forum sans vraiment trouver de réponse.

je vous présente mon cas de figure, (la description de mon installation je l'a fait dans le message d'après)

Suite aux pannes successives de ma chaudière FIoul trentenaire, nous allons changer cette année de mode de chauffage. La prime COup de Boost majorée (4000€ pour remplacer mon installation) prendra fin le 30 juin, donc je "dois" me décider avant le 30 juin pour en profiter
et malheureusement (ou heureusement plutot) je gagnais "trop en 2021, je ne suis pas encore eligible à ma prim rénov, mais mon Revenue de référence ayant baissé, et mon 2nd enfant étant né en 2022, je baisse d'un tranche, donc a partir d'octobre, si j'installe une PAC, j'aurais 2000€. mais visiblement je ne peux pas cumuler les 2 avant le 30 juin.

A date, j'ai réaliser une tripotée de devis pour une PAC, et en gros, pour des PAC de 10KW ( -7°C, 55°C), j'ai un reste a payer de 11 k€ environ (si je m'engage avant le 30 juin pour bénéficier des 4000€ coup de boost CEE)

ne vous inquiétez pas, j'arrive au SOlaire bientot...

il s'avère que cela fait longtemps que le solaire (PV du moins) me trote dans la tête, car ma femme est à la maison 4 jour sur 7, mais avec mon principal poste de dépense le FIoul, cela est resté un projet sans plus. avec cette PAC, je regarde aussi les CESI, mais impossible de trouver un poseur à moins de 90 km de chez moi...
et là je tombe sur un article concernant le Système SOlaire combiné, en associant une Pompe à chaleur et du THermique. Sur le papier je trouve ça génial. JE regarde ma prime rénov et le coup de boost Fioul, et là je m'apperçois que les planetes sont alignées :
Coup de Boost : 5000€ (jusqu'a la fin de l'année) et MPR (4000€) car je peux attendre octobre pour profiter des deux, allelujah.

je commence a m'intéresser fortement du coup au sCC et au thermique que je ne connais pas du tout, et je tombe sur FHE group, qui me propose une installation + entretien, même dans le Cher !!

j'ai reçu un devis, et la douloureuse, n'est pas si douloureuse : reste a payer : 14500 grâce aux aide ( 8m2 de thermique, 500L de Ballon tampon, PAC R32 16kw)

Du coup, mes questions :
1°) a quel gain VS juste une PAC puis je m'attendre réellement ?
2°) est ce que 13k€ juste pour la partie thermique, c'est trop cher ? je ne connais pas le marché
3°) quels sont les éventuels défaut d'un tel système que je sous estime probablement
4°) l'été, quand il faut une chaleur à Crever, et que le Ballon est chaud, il se passe quoi concrètement ?

merci pour le temps que vous passerez à lire ce pavé !!, je vous met le devis ci dessous

le devis : ( remise de 10 % inclus en bas de page)
[edit j'ai changé la PJ]

et ma maison :

maison de 173 m², sur 2 niveaux ( + 15 m² de chaufferie), environ 300m3 en bas et 200 m3 a l'étage.
11 émetteurs aciers + 2 sèche serviettes. ( 5 émetteurs + 1SC à l'étage, 6 émetteurs + 1 SC en bas)
chauffée actuellement par Chaudière viessman 32 kw, de type biféral, 1993
avec température de départ constaté entre 40°C et 50°C, delta T de 10 °C constaté en moyenne entre entrée et sortie. (voir photo en dessous pour exemple) 

Consommation de Fioul :
2023 :1700 L (ECS + chauffage) car j'ai installé des têtes thermostatiques, 2017-2022 = 2000L.par an
Maison monophasée 6kw

Toiture ardoise exposé plein sud (légèrement sud est) , pente légèrement supérieur entre 45 et 40 environ, ardoise


Poêle à bois en chauffage appoint aussi.



Isolation sol : du polystyrène ( vu lors d’un trou pour réparer une fuite)
Isolation : mur polystyrène intérieur env 6 cm
Rampant : mousse haute densité (2010), pas d’info sur le lambda
Combles perdues (sur 30 m²) : laine de roche 7cm

bonjour,

dans le désordre....
-173 m² pour 2 adultes+2enfants ... comment dire ,c'est pas vraiment de la sobriété Il faut trouver le moyen de vivre en période de chauffe sur une surface/volume plus petit et isolé(thermiquement )du reste. C'est le B-A BA.
-le devis est illisible mais 8 m² de capteurs et 500 litres de stock ,ce n'est pas un installation solaire combiné . Juste un gros cesi.Les installations correctement dimensionnées sont plutôt de 120 litres par m² de capteurs. Votre plombier a juste demandé à son grossiste (pas plus compétent que lui) ce qu'il avait pour un client qui veut du solaire.Pour vous faire une idée de ce que c'est une installation solaire combinée,jettez un œil sur ce site d'autoconstructeurs encadrés:
http://www.sebasol.info/

-avec de radiateurs vous n'optimisez pas le solaire (la PAC non plus d'ailleurs). Il faut travailler le plus bas possible en température dans les 2 cas.Idéalement en plancher ou murs chauffants
-

Isolation sol : du polystyrène ( vu lors d’un trou pour réparer une fuite)
Isolation : mur polystyrène intérieur env 6 cm
Rampant : mousse haute densité (2010), pas d’info sur le lambda
Combles perdues (sur 30 m²) : laine de roche 7cm

votre isolation est médiocre, il faut commencer par là :isoler sérieusement.C'est ce qui rapporte le plus par euro investi ,avant le solaire.

-

donc je "dois" me décider avant le 30 juin pour en profiter

votre course à la subvention vous aveugle. Il faut vous former pour savoir ce qu'est une isolation correcte et chercher de l'aide pour construire une stratégie. Par exemple là:
http://www.sebasol.info/cours.asp

-2°)

est ce que 13k€ juste pour la partie thermique, c'est trop cher ? je ne connais pas le marché

si vous faites vous même ,vous aurez mieux pour moins cher

Voila j'ai essayé de vous être utile c'est a dire" cruel à temps"

yves

Tout pareil qu'Yves
Isolation
Isolation
Formation
Réflexion
Calculs
Et uniquement ensuite prise de décision.

Pourquoi courir après une subvention qui vous fera installer un système inadapté ?

Dernière chose : pour faire du chauffage les panneaux solaires doivent avoir une inclinaison de 60 deg par rapport à la verticale et être orientés plein Sud. C'est votre cas?

A+

Thierry

"Course à la subvention" , c'est très bien dit...
... et malheureusement, signe des temps que nous vivons...

YWB

bonjour,

allez c'est jour de fête . Un cadeau:document un peu ancien qui a bien vieilli:
https://www.enertech.fr/wp-content/uplo ... iments.pdf

bonne soirée ,studieuse?

yves

Bonjour Yves et consort

merci pour le temps que vous avez mis a lire mes messages.

par contre je suis pas passer loin du peloton d'exécution.

ce que je retiens de vos messages :

ma maison est trop grande


ma maison a une isolation médiocre :
- parlons budget rapidement : ma maison est en pierre : isolation par l'extérieur est non adaptée avec les matériaux en "polystyrène" car non respirant. isolation en matériau "respirant" possible : en ce moment c'est 400 € du m².
j'ai pas 60 000 € a mettre pour améliorer mon isolation. donc a ce montant, on dit "merci ma prim rénov pour l'inflation du prix ..." donc oui désolé mais on cherche a optimiser les primes afin de pas se faire plumer ...
- parlons consommation aussi : je consomme 2000L de FIoul pour environ 500M3, pour ECS et chauffage, + 2 stère pour l'agrément. en retraintant du rendement de la chaudière de 30 ans, c'est 16 000 kW annuel. pour 173 m² ( plutot 186 d'ailleurs car j'ai une mezzanine ouverte en plus !). moins de 100 kw/m² par an (calcul grossier évidemment, on parle par de kWep ni de shon ici), c'est pas si pire comme dirait l'autre. cette année j'ai même consommé 1670 L de fioul pour ECS et chauffage, je trouve ça pas mal pour une isolation médiocre non ?

ma maison étant (malheureusement) déja rénové (rénovation successive poste après poste, ce n'était malheureusement pas une rénovation GLobale d'un coup), chaque mur extérieur a rénover entrainerait des gros travaux (exemple cuisine, déplacement radiateur, escalier etc...) donc pas évident, mais ce n'est pas le sujet.

je ne change pas de mode de chauffage par économie, mais par nécessité. ma chaudière rend l'âme. après une centaine d'heure de recherche et de documentation, c'est la PAC qui sera installé, car la moins pire des solutions de chauffage, et je vous rejoins, la meilleur énergie c'est celle qu'on ne consomme pas.

mais j'arrive à me regarder dans l'un des miroirs de ma très grande demeure

plus sérieusement :

la question, c'est 4000€ de plus pour intégrer 8 m² de panneau thermique, un ballon tampon de 500L, posés a 7m de haut ( ça je le ferai pas moi même, et je peux pas le poser moi même au sol j'au une "forêt" sur mon terrain) sur 40 ° d'inclinaison, quasiment plein sud (voir photo ci dessous)

est ce que c'est idiot, est ce que je suis un jambon, est ce que c'est pas si con que ça ?
est ce que je peux espérer avoir un gain réel sur une facture de chauffage 10 %, 20 % ? ( je veux dire plus que le gain d'un CESI évidemment, si 4 panneaux, c'est juste un GROS CESI).


NB : et la course à la subvention (joliement dit Le british), il ne faut pas être dupe : une subvention donné par l'état = un devis en conséquence, le constructeur, le poseur le distributeur se font leur marge en conséquence (avec nos impots). donc j'aurais préféré ne pas avoir de subvention et des devis "normaux", mais je ne dicte pas les règles, je dois faire avec les cartes qu'on me donne

NB : merci pour le document enertech, ça me donne de quoi occuper ma soirée

Bonjour,

Je viens d'aller voir les photos sur forumconstruire.
Pas vu de façade nord.
Y'a eu du boulot de fait mais difficile de savoir ce qui a été fait par vous-même sans lire la discussion. (vos compétences).
Bon, un deuxième passage au peloton d'exécution Vous vous êtes fait plaisir en déco, ainsi que des dépenses contestables à mon sens, comme l'enrobé. (pour faire "propre", comme j'entends souvent)
Ce que je ferais, c'est m'attaquer à une isolation par l'extérieur, en commençant par blinder la façade nord. Une ossature bois et un remplissage en matériau respirant. Pour vous faire la main. Le débord de toiture est peut-être suffisant. Fort de cette expérience, j'envisagerais la suite des façades.
Sans surface exposée au sol, ça me parait être un gaspillage d'envisager du solaire sans émetteurs basse température. Ce serait peut-être même se rajouter un boulet.

En bref, les erreurs de jeunesse sur une premère acquisition. La deuxième sera cogitée différemment On assume et on s'améliore.

Bjr
Conclusion : vu l'habitat et les "contraintes" un SSC ne présente aucun intérêt. Point final sur ce sujet.

A+

Thierry

PS: une PAC avec des émetteurs à 50 deg ça va être difficile. Le COP va s'en ressentir. Et puis comment dire avec les prix de l'électricité orientés à la hausse (comme qu'y disent) la facture va piquer
Moi je verrais plutôt une bonne chaudière bois bûches et un CESI...

domwood a écrit : ↑

dim. mai 21, 2023 8:04 am

Bonjour,

Je viens d'aller voir les photos sur forumconstruire.
Pas vu de façade nord.
Y'a eu du boulot de fait mais difficile de savoir ce qui a été fait par vous-même sans lire la discussion. (vos compétences).
Bon, un deuxième passage au peloton d'exécution Vous vous êtes fait plaisir en déco, ainsi que des dépenses contestables à mon sens, comme l'enrobé. (pour faire "propre", comme j'entends souvent)
Ce que je ferais, c'est m'attaquer à une isolation par l'extérieur, en commençant par blinder la façade nord. Une ossature bois et un remplissage en matériau respirant. Pour vous faire la main. Le débord de toiture est peut-être suffisant. Fort de cette expérience, j'envisagerais la suite des façades.
Sans surface exposée au sol, ça me parait être un gaspillage d'envisager du solaire sans émetteurs basse température. Ce serait peut-être même se rajouter un boulet.

En bref, les erreurs de jeunesse sur une premère acquisition. La deuxième sera cogitée différemment On assume et on s'améliore.

Bonjour, merci pour votre analyse qui est plutot juste. Effectivement, avec l'expérience acquise avec le temps, j'aurais entrepris la rénovation différemment a l'époque. et quand bien même mes choix sont contestables (enrobé, taille de maison, couleur des volets, ce n'est pas un procès d'intention, mais plutot une première réflexion pour intégrer un peu de solaire thermique à l'équation

je retiens votre idée pour le pignon nord, car effectivement, cela s'y prête plutôt bien, il ya un débord de toiture de plus de 30 cm, 3 fenêtres (2 et 1 lucarne) donc à voir pour le faire moi même effectivement.

Le british :

en revanche pour la PAC, le sujet a été très murement réfléchi. aujourd'hui j'ai 13 émetteurs acier, et j'arrive a me chauffer avec un départ d'eau entre 40 et 50 °C, c'est qui est plutôt bas et semble compatible (dans mon cas) avec l'utilisation d'une pac. on est pas sur du 35°C de plancher chauffant mais nous ne sommes pas sur du 70 °C non plus. (40°C sur du radiateur acier, peut être que l'isolation n'est pas si médiocre finalement, j'ai calculé entre 90 et 120 L d'eau dans toute l'installation tuyaux + radiateur)

nous avons étudié aussi toutes les formes de chaudières, et la PAC représente aujourd'hui le moins pire pour nos contraintes et besoins. en revanche vous préconisez un CESI, là j'ai du mal a suivre : est ce que finalement ce petit SCC ne serait pas un gros CESI avec un peu de chauffage central ?

je ne dis pas que le SCC c'est pile poile ce qu'il me faut
le système principal, cela restera la PAC, mais dans le cas de figure ou je me trouve, est ce que le surcout de 4000€ pour 8m² de panneaux + un ballon tampon, ça fait évidemment office de CESI, et cela doit bien donner quelques calories pour le chauffage central. et c'est là que j'ai besoin de conseil, combien peuvent donner 8,24 m² de panneau, orienté a 41°, presque plein sud.

et est ce que finalement ce petit SCC, (ou plutot CESI ++ ) vaut ces 4000€ d'écart ou pas, c'est plutôt ça ma question.

merci de d'avoir parcouru ce topic jusqu'a présent, je suis peut être un peu loin de vos sujets habituels, mais j'espère pouvoir m'y intéresser aussi dans les années à venir.

zeDude a écrit : ↑

dim. mai 21, 2023 14:17 pm

combien peuvent donner 8,24 m² de panneau, orienté a 41°, presque plein sud.

réponse ici

http://ines.solaire.free.fr/

YWB

zeDude a écrit : ↑

dim. mai 21, 2023 14:17 pm

en revanche vous préconisez un CESI, là j'ai du mal a suivre : est ce que finalement ce petit SCC ne serait pas un gros CESI avec un peu de chauffage central ?

Il est fort probable que le cesi ne couvre pas vos besoins d'eau chaude sanitaire à la mauvaise saison. Et donc, le chauffage, ce n'est pas à la belle saison qu'on en a besoin.

Je ne serais pas surpris que le gain obtenu la première année avec une isolation extérieure au nord vous encourage à trouver des solutions pour toute l'enveloppe.

Pour revenir sur l'enrobé, ça me désole de voir ça avec les néos autour de chez moi, alors que l'artificialisation des sols est d'actualité. ("pour faire propre", ce n'est pas ma formule à moi). Quitte à faire travailler des engins, je serais moins critique si c'était pour du captage geothermique. fin de l'épisode.

YELLOW WHEELY BIN a écrit : ↑

dim. mai 21, 2023 14:59 pm

zeDude a écrit : ↑

dim. mai 21, 2023 14:17 pm

combien peuvent donner 8,24 m² de panneau, orienté a 41°, presque plein sud.

réponse ici

http://ines.solaire.free.fr/

YWB

ah super merci, c'est parfait, je vais m'amuser !

domwood a écrit : ↑

dim. mai 21, 2023 16:08 pm

zeDude a écrit : ↑

dim. mai 21, 2023 14:17 pm

en revanche vous préconisez un CESI, là j'ai du mal a suivre : est ce que finalement ce petit SCC ne serait pas un gros CESI avec un peu de chauffage central ?

Il est fort probable que le cesi ne couvre pas vos besoins d'eau chaude sanitaire à la mauvaise saison. Et donc, le chauffage, ce n'est pas à la belle saison qu'on en a besoin.

donc vous ne préconisez pas un SSC tout court peut importe l'installation j'imagine, avec de telles conclusions : un CESI ne couvre jamais les besoin en hiver si ?

Si je porte de l'intérêt au système : il permet d'aider légèrement la PAC a la saison froide, sil ya du soleil, a la mi saison c'est plutot du 50/50 avec la pac, et l'été c'est que pour l'eau chaude, mais avec de l'excédent que pour l'instant je ne sais pas gérer ( je ne vais pas parler de chauffer une éventuelle piscine sinon un nouveau témoin va se présenter à la barre et je vais prendre perpêt ! )

je vous met la simulation de CASSSC juste en dessous :

visiblement 8m² de panneau, c'est potentiellement 20 % de baisse de consomation (j'ai fait l'exemple en FIoul -> Fioul, le système n'est aps configuré pour passer sur une pac, donc je compare à Iso système). Je m'attendais a pire, le système préconise d'augmenter la surface des panneaux,

mais la QUid du surplus thermique : (Glycol), je ne m'y connais pas encore assez pour poser de bonnes questions désolé. merci encore