@ Babar:
nous ne rejetons pas tous en bloc comme tu le dis (entre brestois on peux se tutoyer j'espère
)... relis avec un peu plus de discernement stp.
Nous disons jsurtout que les PAC ne sont pas ce que l'on en dit partout, à savoir des systèmes écologiques et économiques... ce pour quoi elle sont vendues et surtout ce pourquoi bon nombre de nos concitoyens sautent dessus à pieds joints (mains liées par la suite)! ... et donc qu'elles détournent massivement les particuliers mais aussi les concepteurs/constructeurs/rénovateurs de logements des vraies solutions vitales face à ce que nous réserve l'avenir proche et lointain!
Pour infos concrète et locale, l'électricité saisonnière de notre coin, ici à l'extrême ouest du pays est probablement celle qui à le plus fort contenue CO2 de toute la France!
Soit au moins supérieur au 180g par Kwh de la moyenne nationale des kwh à usage de chauffage élec. Voici une discussion autour de la situation bretonne tendu que les propriétaire de PACe aggravent rapidement de jours en jours !
http://forums.futura-sciences.com/thread113633.html
Pour en revenir au PACe, nous reconnaissons parfaitement qu'il y'a bien des cas ou la marge de manoeuvre est réduite , mais rarement totalement bloquée , contrairement à ce que l'on croit trop souvent! alors SVP ne généralisons/réduisons pas la réflexion !
Cela dit, t'as pas la place de mettre un stockage bois ( par ex 1m3 de granulés = 400L de fioul = 4000kwh ! Avouons que c'est pas Byzance en terme de volume pour une maison sobre! ) , mais t'as apparemment la place de mettre une géothermie... y'a quelque chose qui m'échappe là (???)
Tu nous parles de choix de chauffage mais ne nous dis rien sur le bâti en lui même ... notamment son isolation/conception .... et donc de ses possibilités d'amélioration ... etc.
Tu dois je pense, savoir que les normes en matière de consommation d'énergie en France, qui ne s'appliquent qu'à la construction neuve et laisse plus de 90% des logements sur le bord de la route, sont au raz des pâquerettes, et quelles ne servent principalement que les intérêts des vendeurs d'énergie, dont l'état tire bon nombre de ses recettes! Sais-tu par ailleurs que malgré le faible niveau d'exigence seulement 15 % (enquête gouvernementale!) des constructions neuves atteignent ces si faibles niveaux?
Pas étonnant que l'on ose décerner en grande pompe, des trophées aux rares constructeurs qui les respectent à peu près !
Ceci pour te dire que la plus grosse marge de manoeuvre se situent le plus souvent dans les amélioration structurelle en priorité bien avant le choix du "vecteur énergétique" (comme le dit si bien la doc Minergie
) en fait même avant ça , il y'a les améliorations comportementales des utilisateurs, car même si on est pas des gaspilleurs convulsifs, qu'on pense y faire attention, bien des petits gestes anodins, des petites habitudes quotidiennes, peuvent faire dégringoler l'efficacité globale (ou empirer l'inefficacité le cas échéant), et augmenter voir exploser la facture!
pour exemple parlant, l'hiver dernier, dans notre mini collectif :
6 logements identiques presque plein sud tout juste RT2000 (construit en 1999 donc légèrement en avance sur ses obligations donc ! petit bravo d'encouragement donc!), 8cm de polystyrène (en isolation interne malheureusement ) sur 15 cm de béton (béton = on est bien à Brest comme tu peux le voir
) , avec gros ponts thermiques partout aux niveaux des dalles évidement!
VMC simple flux surpuissante (surtout dans la cuisine), qui aspire le chauffage pour l'envoyer dehors! (et bjr les oreilles avec mes acouphène!!!)
Des doubles vitrages de base (et non argon et faible émissivité...snif!) sur huisseries alu avec petits rupteurs thermiques ... ce qui rend ces huisseries relativement conductrices qd même ...avec bien évidement chacune a son caisson de volet roulant isolé à la française si tu vois ce que je veux dire ...
Presque au plein sud (15° vers l'est) dans le secteur salon/SAM/cuisine, une baie vitrée sud de 240cm sur un balcon (avec garde corp qui fait une belle ombre dans l'appart en hiver !), ce qui nous fait un beau radiateur de refroidissement ! Et deux petites fenêtres dont une pour la cuisine...
Au presque nord (15° vers l'ouest donc) une porte vitrée dans la chambre principale donnant sur une mini terrasse (complètement superflue, pour la frime et le standing et justifier les loyers!) bien à l'ombre toute l'année, qui elle même est aussi un gros radiateur/refroidisseur thermique en plus du pont à cet endroits !
Une autre grande fenêtre d'à peu près la même surface dans la seconde chambre mais sans mini terrasse (ouf!) , et deux petites fenêtres (SDB et WC)
A l'ouest , pignon sans ouvertures
A l'est, hall et escalier partie sud, et chambre des voisins partie nord (ave la même mini térrasse en partage ... logements symétrique sur l'axe nord sud en gros ...
Bref un bâtiment tout ce qu'il y'a de plus banal vis à vis de la maison de Claire par ex...
juste un édifice tout juste au niveau obligatoire de la RT2000 (et encore!), mais bien orienté et encore bien juste au niveau des quantité/qualité/répartiton de vitrage, mais c'est sûr, une perle vis à vis de ce qu'on trouve ici à Brest ou le plus gros date d'après bombardement et n'as tjr pas été réactualisé depuis !
l'hiver dernier donc (doux il est vrai) ... nous avons contrairement à tous nos autre voisins, utiliser aucun rideau au sud. nos voisin qd à eux se sont terré dans une sorte délire d'espionnage et ont donc tous les fenêtre constamment voilées...
bilan, contrairement à tous nos voisins, notre chauffage ne s'est jamais mis en marche de tout l'hiver ... avec des minima mesurés (enregistrement en continu) à 19 au sud la nuit et à 17 au nord le matin.... et moyen de 20 à 21 au sud et 18 au nord ...
la voisine du dessous, le plus souvent dans sa maison secondaire à la campagne !
tout de même, excepté notre voisins du dessus un appartement occupé par jeune cadre étranger, et financé en totalité par une agence de défense d'un émirat arabe , qui chauffe déjà depuis une semaine, et comme l'hiver dernier , qui gardera sûrement sa baie vitrée constamment légèrement entre-ouverte (du gaspille pour la frime et montrer son OR! avec le coupé sport qui va bien avec sur le parking), tous nos autres voisins ont utilisé leur chauffage l'hiver passé ... mais dans des proportions encore très raisonnables, en comparaison d'autres amis brestois louant ou possédant des biens immobilier d'après guerre (réellement !).
moralité de l'histoire ...
1/ si tous les logement faisaient au moins l'éffort de se mettre à la norme qui reste frileuse , ce serait déjà bien ... moyenne nationale de conso 400kwH par M2 et par an , contre 120 pour la RT 2005! et bcp moins pour les labels précédemment nommés et chiffrés
2/ si les comportement des utilisateurs était logique et rationnel on pourrait , même sans pousser vers l'architecture climatique (voir bioclimatique), les labels Minergie et autre Effinergie (France) , arriver à de bon ratios de conso ... malheureusement, très bon comparé à la fuite monumentale généralisé encore actuelle, mais insuffisant vis à vis des enjeux globaux!
Bref la marge de manoeuvre des économie via la conception/amélioration/utilisation des logement est énorme et loin d'être inaccessible, techniquement et économiquement !
Dans la construction neuve, une bonne conception associé à un bon découpage des quartier, avec un léger sur-coût passager de quelques % (oui passagers, car ils seront vite rentables dans les années et mois à venir !), on arrive facilement à se passer quasiment de chauffage ou du moins d'installation complexe de chauffage... on arrive rapidement à 50 voir bcp moins de kwh m2 par an de chauffage ...
C'est tellement simple, mais apparemment trop compliqué pour la population, qu'il est aujourd'hui suicidaire de passer à côté !
actuellement avec diverses association locales nous tentons d'interpeller les politiques et responsables locaux pour qu'enfin , ils intègre ou oblige à intégrer systématiquement les dimensions écologique(et même plus) dans le découpage des lotissements ainsi que leur répartition, (orientation des maison, offre de transport publique, gestion des eaux, mixité habitat commerce, réduction dramatique des terres agricoles et bientôt énergétique ..Etc ..etc ..etc ), mais aussi sur les projets de restructuration de l'ancien ...
rien que si les lotissements étaient découpé en France comme c'est le cas dans bien des pays voisins, ta maison recevrait du soleil , même en hiver!
dans ton cas effectivement il n'y a peu être pas de soleil, mais comment ton réservoir à calories de la PAC se recharge correctement alors ? la pluie Brestoise ?
question subsidiaire ... alors pourquoi tant de PAC?
allé chercher du côté des marges que font les vendeurs installateurs et marier ça avec la méconnaissance quasi générale des marges de manoeuvre possible par chaque individu et vous verrez probablement ça d'un regard plus global et averti .
J'imagine que ta maison est récente ... et donc que tu penses qu'elle est au top ou presque en matière d'isolation .... vérifies ou fait vérifiés cela.... en commençant par ne pas te contenter d'un comparatif avec les simple obligation légal mais en comparant ça aux potentiels et obligations sociétale ......
Et si c'est le cas, que t'as maison est au moins rt2005 - 50% par ex (ce qui métonnerais mais bon , prq pas ?) , c'est que ta PAC n'était absolument pas justifiée techniquement et économiquement ...
faut peut être commencer par prendre le problème dans ce sens ... et s'en inspirer pour rattraper ce qui est possible ...
http://fr.ekopedia.org/Maison_bioclimatique
bien cordialement ... r17777
Edit : désolé Babar, j'avais cru lire Messages : 3 sous ton pseudo ... t'es donc surement un peu plus rompus à l'exercice ... celà dit je pense que tu devrais qd même tenter de reconsidérer un peu ta reflexion un peu arrété et simplifiée sur les PAC .... :(
n'est ce pas Babar ?