Le solaire à la portée de tous

Bonjour voila ma question

J'ai une PAC viessmann eau-eau sur nappe phréatique le circuit intermédiaire est rempli de glycol.Je voudrais savoir si on peut le remplacer par de l'eau pure sachant que la PAC est a la cave donc hors gel et que l'eau de la nappe ne descend jamais en dessous de 12°(tourne vers 14° en moyenne)

merci

Bonjour à tous, Trust,
Il faut voir ce que dit la notice de la PAC. Si elle est encore sous garantie, ce changement de fluide caloporteur risque de l'annuler.
Sinon : problème de corrosion (bien que faible en circuit fermé), de fonctionnement des organes de la PAC (électrovannes, ...)
Les spécialistes vont sans doute te répondre de manière plus technique.
Pourquoi préfères-tu de l'eau ?

Salut la PAC n'est plus sous garantie donc pas de soucis pour la corrosion je pensait mettre un bidon de sentinel pour couper l'eau
Je veux sortir le glycol car a première vu l'eau aurait un meilleur rendement maintenant je sais pas si sa faut le coup car le circuit glycol n'est pas très long l'échangeur est juste a coté de la PAC

Bonjour,

le circuit intermédiaire est rempli de glycol

et

le circuit glycol n'est pas très long l'échangeur est juste a coté de la PAC

Pour moi une PAC eau/eau il y a 3 circuits
- le circuit primaire (forage ou autre amenant l'eau donc les calories)
- le circuit frigorifique en gaz Rxxx
- le circuit secondaire d'utilisation.
Un échangeur au primaire qui s'appelle évaporateur et un échangeur sur le secondaire qui s'appelle condenseur.
C'est quoi ce circuit intermédiaire avec peu de volume glycol ???
Rémi

Bonsoir[quote="remi.450"]Bonjour. C'est quoi ce circuit intermédiaire avec peu de volume glycol ??? Rémi[/quote]Même question. (petit schéma ?)
@ +

bonjour
le circuit intermédiaire est fait pour protéger l'échangeur a plaques de la pac car souvent cet échangeur qui coute très cher a remplacer est très rapidement mis hors d'usage par les eaux assez corrosives de forage(fer et manganèse et sable aussi)
il y a donc deux échangeurs dont un qui sert de fusible
les échangeurs tubulaires en cuivre sont beaucoup moins sensibles et peuvent ètre utilisés directement sans problèmes
je pense que le glycol peut ètre absent de ce circuit mais il faut alors ètre très attentif a la température de sortie de l'eau après passage dans l'échangeur il faut pas que ça gèle car l'échangeur court encore plus de risque
a mon avis c'est possible mais il faut:
1-un capteur sécurité circulation de l'eau a l'entrée échangeur
2-un capteur de sécurité température d'eau sur chaque échangeur

les deux échangeurs et la présence de glycol pèsent sur le COP

Bonjour voila un petit schéma pour expliquer

a première vu sous certaine condition je doit pouvoir passer avec de l'eau et un additif style sentinel mais le rendement sera t'il vraiment meilleur sans glycol car le circuit n'est pas grand

Youn avait raison. Le circuit intermédiaire protège bien l'évaporateur (échangeur froid) de la PAC contre les eaux chargées mais aussi....

En regardant les caractéristiques de la PAC, Wiessman prend 10°C de température de nappe en entrée. Ce qui veut dire que le circuit intermédiaire est plus bas encore et négatif éventuellement afin d'augmenter l'échange. Le circuit frigorifique (R407c) lui doit être plus bas encore... (-25°c pour 1 bar)
Comme on dit, ça marche, touche pas .......
Par curiosité le circuit intermédiaire est à combien en température ???

http://www.viessmann.be/etc/medialib/in ... 00-350.pdf
http://www.lespompesachaleur.fr/wp-cont ... 8/R407.jpg
Le diagramme pour les frigoristes.
Rémi

je ne peut pas dire la température du circuit intermédiaire car ma PAC est démontée car je refait toute mon instal solaire et PAC.L'eau du puits elle est stable vers 14° tout l'hiver

bonsoir
ce circuit intermédiaire est obligatoire pour la garantie
si l'eau du puits est a 14° ,si elle n'est pas chargée en produits divers
nuisible a un échangeur a plaques le circuit direct serait manifestement très bon bon pour le COP
la température prélevée sur la source froide dépend du débit en mètres cube heure plus l'eau circule vite moins on a d'écart de température entre l'entrée et la sortie et pas de problème de glace
la aussi il faut trouver le bon équilibre

bonjour
il y a du nouveau regardez la
dommage qu'il n'ai pas posté ici
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... d047#80020
il y a matière a réflexion

Salut.[quote="youn260"]bonjour il y a du nouveau regardez la
dommage qu'il n'ai pas posté ici http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... d047#80020 il y a matière a réflexion[/quote]J'ai aussi une eau boueuse venant de mon forage qui alimente ma PaC "faite maison" sans échangeur intermédiaire. Elle vient de passer son 31ème hiver (la pompe du forage aussi) et est peut-être à la veille de lâcher, mais pour l'instant, ça tient. L'échangeur primaire (évaporateur) est fait selon le principe des refroidisseurs de liquide (un serpentin cuivre qui est plongé dans une bassine) et est donc hyper accessible pour le nettoyage : http://m.you.free.fr/pac_01.htm
En espérant que vous résoudrez vos pb
@ +

comme le dit youn260, normalement toute PAC est protégée par un controleur de débit qui coupe tout si la pompe lache et d'une sonde antigel en sortie d'évaporateur si le débit baisse sans que le débitest ne coupe. tu devrais meme avoir sur ce circuit glycolé un pressostat de manque d'eau en cas de fuite comme sécurité supplémentaire.
le fait de glycoler est une protection de plus pour éviter de geler l'évaporateur quand la PAC est en extérieur (coupure de courant) dans ton cas ce n'est pas justifié pour cette raison
sauf que si c'est un réseau de chauffage tu dois etre en monoethylene glycol (genre antigel voiture) très fluide qui ne change très peu le rendement contrairement au monopropylène glycol qui est alimentaire pour l'ECS et beaucoup plus visqueux et à une vraie incidence sur le rendement
moralité: laisse comme c'est, c'est anti corrosion et ça fait une protection supplémentaire en cas de défaillance des sécurités ( au pire c'est le pressostat BP qui coupera mais au moins tu casseras pas tout mais ça reste la pire hypothèse avec une probabilité proche de zéro)

PS : en géothermie le risque de gel est aussi quasi nul et pourtant le réseau enterré est toujours glycolé