radiateurs basse température

Informations sur le chauffage par radiateurs.

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Yannyaco
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Message par Yannyaco »

salut à tous
mes radiateurs sont de vieux trucs en fonte je souhaite les changer pour des basses températures pour otpimiser le solaire
comment calculer la puissance des radiateurs actuels pour déterminer celle de leurs remplaçants ?
avez-vous des adresses de fabricants de radiateurs basse temp pas trop cher ?
merci
yann
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superplombier
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Message par superplombier »

salut
les radiateurs basses temperatures sont simplements des radiateurs plus grand, en effet sur les docs techniques il y a des abaques avec les puissances suivant le delta T
de quand est ton installation? car a une époque les installateurs surdimenssionnaient allegrement la puissance des radiateurs ce qui fait qu'ils fonctionnent souvent avec des température d'eau assez basse. pour cela il te faut connaitre les deperditions de tes pièces, la marque de tes radiateurs fontes le modeles et avec la notice du cosntructeur on eput voir si il sont bons.
pour ma part je prefere avoir de radiateur fonte en solaire pour eviter qu'il ne restitue trop vite la chaleur
le soleil brille pour tout le monde

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Message par p_bricoleur »

Bonjour,

La puissance du radiateur dépend du "delta T", en clair l'écart entre la température moyenne du radiateur et la température ambiante.

Auparavant, on donnait les puissances à "delta T 60", ce qui veut dire que si la pièce est à 20°C, l'eau entrant dans le radiateur est à 90° et l'eau sortant est à 70° (donc delta T = (90+70)/2 - 20 = 60)

Depuis 1997, les puissances sont données à "delta T 50" : pièce à 20°, eau entrant à 75°C, eau sortant à 65° (delta T = (75+65)/2 - 20 = 50)

Je joins un petit fichier Excel qui permet à partir des données du fabriquant de calculer la puissance réelle d'un radiateur avec des températures de départ et retour chauffage différentes.

Typiquement, ça répond à la question du type :
- J'avais un radiateur de 1000 W (delta T 50) dans cette pièce à 20°C et ça convenait.
- Je passe en basse température avec un départ à 50°C et un retour à 40°C
- Quel puissance doit avoir le nouveau radiateur de remplacement pour compenser la baisse de température ?

Je cite ma source (et vous recommande son site en passant)
http://perso.orange.fr/herve.silve/radiateur.htm

Cordialement
Fichiers joints
radiateur.xls
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Message par ice 54 »

[quote="superplombier"]salut
les radiateurs basses temperatures sont simplements des radiateurs plus grand, en effet sur les docs techniques il y a des abaques avec les puissances suivant le delta T
de quand est ton installation? car a une époque les installateurs surdimenssionnaient allegrement la puissance des radiateurs ce qui fait qu'ils fonctionnent souvent avec des température d'eau assez basse. pour cela il te faut connaitre les deperditions de tes pièces, la marque de tes radiateurs fontes le modeles et avec la notice du cosntructeur on eput voir si il sont bons.
pour ma part je prefere avoir de radiateur fonte en solaire pour eviter qu'il ne restitue trop vite la chaleur[/quote]



Bonjour j'ai une question assez compliquée. J'habite une maison des années 1956 dans l'est (Nancy), l'isolation est en cours de travaux, les fenêtres sont en doubles vitrages, le chauffage est assuré par une chaudière gaz classique (frisquet année 1992) et des radiateurs en fonte d'aluminium..
Je suis en train de consulter des entreprises pour installer un solaire pour l ECS et un appoint chauffage.
Deux solutions me sont proposées : :?: :?: :?:
-mise en place de 3 panneaux en façade presque plein sud (perte du soleil à partir de 17h) avec un ballon à stratification de 750 l
-mise en place de 4 panneaux (deux sur le toit côté est idem côté ouest) avec un ballon à stratification

Ma première question est que pensez vous réellement de la rentabilité d'effectuer un appoint chauffage (surcout de 4500€)dans l'est (54110) sur une maison équipée de radiateurs en fonte d'aluminium.
ma deuxième question est sur la position des panneaux 3 en façade ou 4 en toiture sur des côtés différents?

merci pour vos réponses sincères salutations
300 L ECS appoint gaz /800 L appoint chauffage entrée chaudière à condensation, 6 capteurs Tinox Marvels 2510 automate Trend.
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Yves Guern
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Message par Yves Guern »

Bonsoir,
manque pas mal d'info pour répondre: surface de la maison et surface des capteurs en particulier. Ceci dit et à chaud
3 capteurs pour de l'appoint chauffage dans des radiateurs, à moins que la maison soit petite, 'ca va pas le faire'
Des deux solutions, je préfère de loin la première (plus simple) l'ombre à 17h n'a quasiment aucune importance, il n'y a plus guère de calories récupérables à ces heures là


A+

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ice 54
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Message par ice 54 »

merci pour votre reponse trés rapide .
En complement d'information la maison fait 130 m2 (2 étages de 65m2) le tout sur un rdc semi enterré comprenant un garage et une buanderie non chauffé.
Je pense effectivement que 4 capteurs s'est peut étre mieux.Pour la partie ballon que pensez vous de la stratification ? s'est efficace ?

Pour information si une personne est sur les environs de Nancy je pense avoir trouvé un installateur qui pratique des prix correctes (production ecs 2 panneaux+300l Viessmann à 6000€ posée ou ecs +appoint +4 panneaux +750l Viessmann 10500€ dont 1000€ de support )

merci et bonne journée :wink:


[quote="Yves Guern"]Bonsoir,
manque pas mal d'info pour répondre: surface de la maison et surface des capteurs en particulier. Ceci dit et à chaud
3 capteurs pour de l'appoint chauffage dans des radiateurs, à moins que la maison soit petite, 'ca va pas le faire'
Des deux solutions, je préfère de loin la première (plus simple) l'ombre à 17h n'a quasiment aucune importance, il n'y a plus guère de calories récupérables à ces heures là


A+[/quote]
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Mallusone
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Message par Mallusone »

Ah bien oui la stratification ... c'est bien et heureusement, sans cela nous aurions que de l'eau tiède :lol: Mais j'espère que ton vendeur n'argumente pas les qualités de son installation là dessus car tout les ballons doivent stratifier correctement ils sont construis pour cela, assez haut et étroit.
Par exemple si faute de place tu installe un ballon à l'horizontale, ça le fait plus! du moins beaucoup moins bien.

Sinon tu nous annonces des prix pour tes devis... il ne faut pas acheter un prix... mais une installation, qui correspond à ton besoin, au cahier des charges que tu as défini. Sinon je veux bien te vendre un tonneau à 2000€ si c'est dans ton budget :lol: par virement cela me va très bien...

Et ces prix de devis c'est avant ou après crédit d'impôts?

Cdt

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ice 54
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Message par ice 54 »

Merci pour ta réponse Mallusone, pour le tonneau je te re-contact mais j'espère que pour le prix il est en bronze et qu’il y a la livraison :lol: :lol:
Super ta remarque sur le ballon a l'horizontale je n avais pas pensé au problème de stratification car en plus j'ai un problème de hauteur 1.90 et l'artisan veux en mettre un !justement horizontal.
Autrement cahier des charges ? À part produire de l'ecs et j'espère une partie du chauffage ?? Dur a dire je ne suis pas un pro du solaire et a ce jour sur les 3 artisans rencontrer personne ne peux me garantir de résultat. Seul le sérieux viessmann me rassure .Niveau compétence qualisol il y a à redire!!!!!!!!!!!.
Autrement pour les prix s'est avant crédit d'impôts donc il semble correcte.
Y a-t-il un moyen d'estimer le % de chauffage qui serait couvert.
En plus j'ai un mec qui est venus chez moi pour un devis solaire au final il est pro pompe a chaleur et il a annoncé a ma copine une couverture de 100% des besoins pour 3 € par mois /m2.Depuis j'ai du mal à argumenter pour le solaire pitier de l'aide sinon les soirées vont être bien triste. :D :D

salutations

[quote="Mallusone"]Ah bien oui la stratification ... c'est bien et heureusement, sans cela nous aurions que de l'eau tiède :lol: Mais j'espère que ton vendeur n'argumente pas les qualités de son installation là dessus car tout les ballons doivent stratifier correctement ils sont construis pour cela, assez haut et étroit.
Par exemple si faute de place tu installe un ballon à l'horizontale, ça le fait plus! du moins beaucoup moins bien.

Sinon tu nous annonces des prix pour tes devis... il ne faut pas acheter un prix... mais une installation, qui correspond à ton besoin, au cahier des charges que tu as défini. Sinon je veux bien te vendre un tonneau à 2000€ si c'est dans ton budget :lol: par virement cela me va très bien...

Et ces prix de devis c'est avant ou après crédit d'impôts?

Cdt[/quote]
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Mallusone
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Message par Mallusone »

Je ne peux que t'encourager à lire et relire certains posts de ce forum, ainsi tu vas trouver le moyen de définir ton cahier des charges avec tes besoins actuels.
Ensuite lis les retours d'expérience des gens, qui ont installés certaines surfaces et c'est à toi de te faire ton opinion même si tu n'es pas un spécialiste, utilise ton aspect critique et ne crois pas un commerciale sur de simple calcul.
De toute façon chaque commercial te vendra son produit, pas celui d'un autre.

Mon installation est trop résente (mise en route début février)pour pouvoir tirer des conclusions mais je compte bien faire un retour après l'hiver prochain.

Il ne faut pas être préssé non plus, j'ai due mettre 6 mois à définir mon cahier des charges et à choisir des solutions techniques me permettant de faire évoluer mon installation ( bon c'est pas dans la chaufferie, que je vais pouvoir en rajouter :lol: ).
Modifié en dernier par Mallusone le dim. mai 18, 2008 9:00 am, modifié 1 fois.

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Message par ice 54 »

Merci, je commence mes recherches sur les forums mais à première vue il n'y a pas beaucoup de monde qui essaye les panneaux solaire avec des radiateurs.
En tout cas merci pour les informations j'ai contacté mon artisan pour lui dire de ne pas se diriger vers les panneaux en toiture mais plutôt en façade.
Avez-vous une adresse de site ou je peux calculer la puissance nécessaire (donc le nb de panneaux) avec ECS (classique) mais également avec appoint chauffage? Car effectivement mon artisan par sur une solution standard. :roll:

sincéres Salutations

[quote="ice 54"]Merci pour ta réponse Mallusone, pour le tonneau je te re-contact mais j'espère que pour le prix il est en bronze et qu’il y a la livraison :lol: :lol:
Super ta remarque sur le ballon a l'horizontale je n avais pas pensé au problème de stratification car en plus j'ai un problème de hauteur 1.90 et l'artisan veux en mettre un !justement horizontal.
Autrement cahier des charges ? À part produire de l'ecs et j'espère une partie du chauffage ?? Dur a dire je ne suis pas un pro du solaire et a ce jour sur les 3 artisans rencontrer personne ne peux me garantir de résultat. Seul le sérieux viessmann me rassure .Niveau compétence qualisol il y a à redire!!!!!!!!!!!.
Autrement pour les prix s'est avant crédit d'impôts donc il semble correcte.
Y a-t-il un moyen d'estimer le % de chauffage qui serait couvert.
En plus j'ai un mec qui est venus chez moi pour un devis solaire au final il est pro pompe a chaleur et il a annoncé a ma copine une couverture de 100% des besoins pour 3 € par mois /m2.Depuis j'ai du mal à argumenter pour le solaire pitier de l'aide sinon les soirées vont être bien triste. :D :D

salutations

[referp=20676;quote="Mallusone"]Ah bien oui la stratification ... c'est bien et heureusement, sans cela nous aurions que de l'eau tiède :lol: Mais j'espère que ton vendeur n'argumente pas les qualités de son installation là dessus car tout les ballons doivent stratifier correctement ils sont construis pour cela, assez haut et étroit.
Par exemple si faute de place tu installe un ballon à l'horizontale, ça le fait plus! du moins beaucoup moins bien.

Sinon tu nous annonces des prix pour tes devis... il ne faut pas acheter un prix... mais une installation, qui correspond à ton besoin, au cahier des charges que tu as défini. Sinon je veux bien te vendre un tonneau à 2000€ si c'est dans ton budget :lol: par virement cela me va très bien...

Et ces prix de devis c'est avant ou après crédit d'impôts?

Cdt[/quote][/quote]
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Message par Mallusone »

Recherche Simsol, cela doit te permettre de réaliser certains calculs, ensuite en changeant un paramêtre à la fois, on voit l'importance de ce paramêtre.

Par exemple si tu demande de l'ECS à 60°C plutôt cas 50°C.

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Message par Mallusone »

Est ce que tu peux autoconstruire ton installation?

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Message par ice 54 »

[quote="Mallusone"]Est ce que tu peux autoconstruire ton installation?[/quote]

Je pense que oui je suis un ancien plombier (enfin ancien ! j'ai travaillé en plomberie 5 ans). Le probléme est surtout de trouver du bon matériel pas trop chére mais surtout de calculer l'installation 4 panneaux , 6 panneaux , 2 ballons ou 1 a stratification!! je ne veux pas investir pour au final avoir une installation qui ne fonctionne pas .

salutations :wink:
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Message par Mallusone »

Donc tu as des bases, fais ton cahier des charges, réalises un schéma de principe de ton installation suivant tes contraintes et tes choix, ensuite tu nous le soumet et nous réagirons sur les points succeptibles d'être améliorés.

Il y a des règles simples, déjà énoncées dans le forum, qu'il faut appliquer ou utiliser pour faire ces choix, donc le travail est pas mal dégrossit.

Pour le coût, cela représente bien sure un investissement mais en autoconstruisant cela reste raisonnable et il est justement possible de monter juste un ECS, voir le résultat et évoluer vers un ECS et Chauffage.

Pour tes radiateurs, travaillent-ils à base température? si non peux-tu augmenter leur taille pour passer avec de l'eau moins chaude?
Dans mon second projet je profite de la réfection du sol rdc (carrelage très vieux) pour installer un plancher chauffant et à l'étage je laisse les radiateurs que je vais surdimensionner.
Modifié en dernier par Mallusone le sam. juin 14, 2008 21:44 pm, modifié 2 fois.

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Message par ice 54 »

Bonjour Mallusone , vous êtes bien matinal :shock: :shock: :shock: .Concernant les radiateurs ils sont " haute température" mais calculés sans isolant donc avec un peu de chance ils devraient passés maintenant qu'il y a du 8+1 laine de verre.
J'avais également pensé faire une production ECS et par la suite évoluer vers vers un appoint chauffage. Cependant il me semble au final que le prix est plus élevé (modification du materiel, location échafaudages pour remettre des panneaux en façade .....).
De plus sur certains forums ils conseillent de mettre directement un ballon à stratification au lieu de deux ballons 1 ecs et 1 chauffage, vous en pensez quoi? A partir du moment où il y a le ballon à stratification autant mettre directement les panneaux pour l'appoint, donc pour être le plus efficace possible mettre le plus de panneaux en façade 6 ou 8 , cependant il y a un risque de sur-production l'été ....
Voila le problème , par ou commencer l'étude ??

Salutations :roll:







[quote="Mallusone"]Donc tu as des bases, fais ton cahier des charges, réalises un schéma de principe de ton installation suivant tes contraintes et tes choix, ensuite tu nous le soumet et nous réagirons sur les points suceptibles d'être améliorés.

Il y a des règles simples, déjà énnoncées dans le forum, qu'il faut appliquer ou utiliser pour faire ces choix, donc le travail est pas mal dégrossit.

Pour le coût, cela représente bien sure un investissement mais en autoconstruisant cela reste résonnable et il est justement possible de monter juste un ECS, voir le résultat et évoluer vers un ECS et Chauffage.

Pour tes radiateurs, travaillent-ils à base température? si non peux-tu augmenter leur taille pour passer avec de l'eau moins chaude?
Dans mon second projet je profite de la réfection du sol rdc (carrelage très vieux) pour installer un plancher chauffant et à l'étage je laisse les radiateurs que je vais surdimensionner.[/quote]
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