Pour le thermosiphon, sur toit terrasse ça me semble compliqué, le ballon devant être au-dessus du panneau. Me trompe-je?
Oui il est au-dessus mais en quoi est-ce "compliqué" ?
Un modèle dans ce genre est sacrément compact.
Pour en revenir au coté "écolo", inutile de faire étalage de ce qu'on fait déjà (très bien par ailleurs), ce n'est pas la question. C'est la "volonté de rentabilité" qui pose problème. La vrai question est : a-t-on les moyens financiers pour faire l'installation "hic et nunc". Est-on capable de se passer du dernier i-machin, de supprimer tel ou tel poste pas vraiment essentiel, de ne pas changer sa voiture tous les trois ans, etc ... (ce ne sont que des exemples, ne les prenez pas au premier degré, juste l'idée).
Bien souvent (toujours !?), les gens donnent leur motivation : réduire leur facture d'électricité. Mais pour faire quoi ? augmenter leur "pouvoir d'achat" pour pouvoir acheter le dernier gadget à la con ? Dans ce cas, je préfèrerais nettement qu'elles ne fassent pas d'installation !
ouais.. mais .. en fait non. Au maroc, ou en crète, c'est une bonne idée :)
Un chauffe eau monobloc, en France, c'est pas l'idée du siècle. Trop de pertes en hiver.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
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Et oui, ça me semble compliqué, chacun ses compétences, les miennes sont ailleurs. J'ai refait toute la maison, mais la plomberie ça me fait flipper
Ben il n'y pas de quoi flipper. Je n'avais jamais fait de plomberie avant de monter mon SSC. J'ai fait tous les raccordements en cuivre, brasure tendre étain/argent au chalumeau butane. Si tu as su faire ton chantier de rénovation tout seul, c'est pas la plomberie qui va poser problème.
Une toiture plate sur le garage, c'est top pour installer des panneaux: tu peux les orienter au poil et mettre l'inclinaison que tu veux. Et accessoirement, ça permet de travailler en sécurité car peu de risque de glisser sur le toit.
Pour l'ensoleillement, il faut que tu traces un diagramme solaire depuis ton toit. Même s'il n'est ensoleillé que pendant quelques heures l'hiver, si c'est proche du midi solaire, ça chauffera. Un kit solaire diffusion et hop ! Tu pourras toujours rajouter un panneau si vraiment ça ne chauffe pas assez. Moi j'ai incliné les panneaux à 65° comme j'ai 12m². Je n'ai jamais eu de surchauffe même pendant les congés d'été (3 semaines) sans consommer d'eau ni masquer les panneaux.
Effectivement pour la rentabilité, un chauffe-eau électrique sera probablement plus rentable. Maintenant, ça dépend pour quelle raison tu souhaites mettre du solaire. Moi, ça m'a fait gagner autour de 500€/an pour plus de 5000€ de matos, et un SSI est rentabilisé plus rapidement qu'un CESI. Mais j'ai la satisfaction de consommer moins d'électricité à la belle saison et c'était mon objectif, donc je suis content.
ouais.. mais .. en fait non. Au maroc, ou en crète, c'est une bonne idée :)
Un chauffe eau monobloc, en France, c'est pas l'idée du siècle. Trop de pertes en hiver.
Trop de pertes par rapport à quoi ? On produira juste moins. Et alors, ou est le problème ?
Et je rappelle que willow83 est dans le Var en bord de mer.
Ouais, donc dans un endroit où ça ne gel pas.
J'avais pas pris en compte ça.
C'est pas la baisse de production qui m'inquiète.. sachant qu'en hiver, même avec un système "normal", on a moins de production.
Ce qui m'inquiète plus, c'est le gel.. et l'obligation d'utiliser l'appoint pour lutter contre le gel. (et pour moi, chauffer dehors avec du gaz ou du fioul.. ou même de l'electricité.. j'arrive pas à concevoir)
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pas mal de points, et ce soir j'ai pas beaucoup de temps, mais j'y vais en vitesse.
Tout d'abord je n'ai pas prétendu que le PV était mieux que le thermique, j'ai même rappelé que le rendement du thermique était supérieur au PV. J'ai juste dit que dans MON cas de figure, qui n'est pas celui du voisin (pas la même exposition) ou d'un gars à Dunkerque (pas le même ensoleillement...), le PV me semblait plus rentable (je sais, gros mot, mais pas taper svp)
Ma base de calcul est avec un kWh à 0,17€ ttc chez Enercoop, je suis surpris que Monteric cite 0,23€ chez EDF, ça fait bien longtemps que je ne suis plus chez eux mais ce tarif me paraît très élevé, et très étonnant par rapport à Enercoop qui est normalement plus cher. Donc à ce coût de 0,17€, mon calcul est bien cohérent (on n'est pas à 40 ans mais à plus de 30 avec les données que j'ai prises)
kit solaire (de bonne qualité, panneaux garantie matériel (pas production qui est à 25 ans) 20 ans fabrication italienne et micro-onduleur garantie 10 ans, passerelle et supports sol : 2200€
Pour la rénovation de ma maison, je n'ai fait quasiment que du bon coin ou du "copains", hors de question de payer le prix "bobo" pour des matériaux sains.
Malheureusement comme beaucoup de choses "à la mode", ça devient inabordable pour le péquin moyen, si on n'a pas les filons ou qu'on n'a pas accès aux producteurs. Quand je vois le prix du chanvre au cul du tracteur et des panneaux sur les sites "écolo" en ligne, c'est à pleurer. En plus, en habitant dans le Var, on en rajoute une couche dans le grand n'importe quoi (clientèle friquée, pas ou peu de demande pour ce genre de produit comparativement à ma région natale - Charente). Ce qui est lamentable, c'est que tout ça fait qu'on continue à poser du MDF, de la laine de verre, du polystyrène et autres merdes alors qu'on pourrait imaginer de vrais filières qui profiteraient aux agriculteurs et à la population...
Pour le monobloc, je n'avais pas compris que LR83 parlait de ça, effectivement dans ce cas on est en thermosiphon, mais ça pose peut-être un problème chez moi, je ne suis pas vraiment au bord de mer, le Beausset est proche du littoral mais on se prend quand même une bonne vingtaine de gelées à -5°C dans l'hiver (on est à 500m d'altitude avec une influence de la Sainte Baume qui culmine derrière à plus de 1000m - pas loin de là une ville comme Trests voit des T° hivernales jusqu'à -17°C, c'est pas parce qu'on est dans le Sud que le thermomètre ne descend pas dans le rouge par endroits).
Pour ce qui concerne la réduction de la facture et du but : vivre correctement sans devoir compter à chaque fin de mois (ce qui est plutôt le cas ces 5 dernières années, et qui me pèse - je prétendais à mieux arrivé à 45 ans et bossant depuis que j'ai l'age de pouvoir aller au turbin), pouvoir payer des études à ma fille pour lui donner une chance de choisir au mieux la vie qu'elle souhaite, continuer à développer mon terrain arboré, et, il faut l'avouer, me vautrer dans le loisir (parapente principalement). Et, bien que ce soit le mal incarné, je ne souhaite pas transiger sur ce dernier point, je sais qu'à cause de moi l'humanité entière court à sa perte (ben oui, un bout de chiffon en plastique et quelques centaines de km par an pour se rendre sur des lieux de vols, à 3 ou 4 dans la voiture, l'impact est catastrophique), mais l'addiction est trop forte.
Enfin, et pour resituer, je parle de produire 100l d'eau chaude par jour grand max, pas de chauffer une maison entière, le jacuzzi, la baignoire à bulles, la piscine, et le bassin de 20m3 pour mes poissons tropicaux...100 pauvres litres par jour!! Je pense que la question se pose donc du moyen le plus intelligent, et jusqu'ici, rien ne me prouve que le PV serait si diabolique d'un point de vue environnemental pour que je le rejette du revers de la main. Je lis que les panneaux se recyclent à plus de 95%, que leur empreinte carbone à la fabrication se réduit d'année en année (moins de 5 ans actuellement), qu'il existe des filières françaises ou européennes, que leur durée de vie tend vers les 30 ans...qu'y a t-il de mal à regarder cette possibilité, hormis le fait d'en parler sur un forum à connotation thermique?
Mais j'avoue que vos incitations et le fait que vous soyez plusieurs à me dire que c'est assez simple m'amène à me poser des questions (ce que je fais depuis que je me suis inscrit ici et qui m'amène à vous faire part de mon ressenti)
le thermique nécessite moins de surface. parfois on n'a pas trop le choix. faut pas avoir peur de la partie soudure. ça peut être un peu plus astreignant en entretien, mais on peut quasiment tout maitriser. et des installs bien pensées qui tournent sans soucis et depuis longtemps, y'en a plein. l'électronique peut se résumer à un thermostat différentiel, en gérant la surchauffe par d'autres moyens. ballon avec échangeur, +appoint.
Quasi tous les éléments se trouvent sur coincoin.
en pv par contre, le point faible peut être l'électronique. pas toujours réparable soi-même. certaines garanties sont alléchantes mais encore faut-il être dans les clous, produit enregistré, pas d'occase, démonter, expédier..... ça reste une solution très abordable, quasi plug and play, et rapide à mettre en service, si on a la place. le cumulus n'est pas spécifique. Quelques cables à tirer, c'est clairement plus rapide qu'un circuit hydraulique isolé à mettre en place.
dans les deux cas, une installation au sol ou en terrasse au lieu de toiture facilitera la surveillance/maintenance.
tu me fais envie j'ai été élève chez les choucas de Mieussy début des années 80. c'était encore les ailes de l'armée ! (pour te faire rêver )
le thermique nécessite moins de surface. parfois on n'a pas trop le choix....
en pv par contre, ....., quasi plug and play, et rapide à mettre en service, si on a la place. le cumulus n'est pas spécifique. Quelques câbles à tirer, c'est clairement plus rapide qu'un circuit hydraulique isolé à mettre en place.
Je suis cette file, intéressante par les différents avis ...
Il y a plus de 5 ans, j'avais fait venir EDF pour "une ombrière solaire de 20m²" ... je ne l'ai pas faite ...
Première chose, le gars me demande si c'est pour consommer sur place ou pour vendre ... car me dit-il "la vente c'est fini" place à l'autoconsommation (disons 3 kWc) ...
s'en suit une discussion, en particulier sur l'excédant ... il me dit c'est simple "si vous avez un cumulus, on y envoi le surplus" .. DISCOURS QUI NE M'A PAS PLU ..
Alors je peux cependant concevoir, qu'il est mieux (si on a un cumulus) de chauffer l'eau que de l'envoyer sur le réseau au prix du tarif de nuit ... mais vu le rendement des panneaux, penser faire du PV, à la place du thermique, pour ensuite alimenter un cumulus NON, c'est dommage ... il faut 5m² pour 1 kWc électrique, et environ 1m² pour 1 kW thermique ...
Si j'ai bien suivi la discussion .. Bonne journée. A+ Michel
Pour ce qui concerne la réduction de la facture et du but : [...] me vautrer dans le loisir (parapente principalement).
Je ne suis pas spécialiste du parapente, mais il m'était apparu qu'il s'agit d'un loisir dans lequel il n'est vraiment pas recommandé de se vautrer.
Après, chacun fait comme il veut, hein !
Domwood, comme tu t'en doutes, les évolutions du matos font qu'on n'est à des galaxies du parapente sous voiles rectangulaires des années 80, on tourne maintenant aux alentours de 10 de finesse sur des machines dont la sécurité passive à fait des bonds...mais on s'éloigne du sujet, non
Je ne suis pas spécialiste du parapente, mais il m'était apparu qu'il s'agit d'un loisir dans lequel il n'est vraiment pas recommandé de se vautrer.
Je confirme... j'ai décroché en passant du mauvais coté d'un bosquet d'arbres... chute que de 4m, une belle frayeur et une cheville en vrac
-2550Wc en autoconso multi orientation + pv routeur
-105Wc en circuit fermé (12v)
-6m3 de cuves eau
- IOT et contrôle de la maison par Domoticz
- ~1kWh batterie DIY
liens : https://github.com/xlyric/
il faut 5m² pour 1 kWc électrique, et environ 1m² pour 1 kW thermique ...
Euh, non pas tout a fait. Il faut aussi prendre en compte le rendement dans le cas du thermique, soit 50%
Du coup il faut 2m2 pour sortir 1kW de thermique et 5m2 pour sortie 1 kW de PV ....................... à température de 20°C.
En hiver le rendement du PV augmente et celui du thermique diminue. En été c'est l'inverse !
Donc le vrai rapport de surface PV/thermique en hiver est plutôt de 2 et en été de 3 (de toute façon en été y'en a toujours assez !)
Merci pour la remarque. La constante solaire étant de plus de 1300 w en prenant 1000 W j'ai déjà inclu un rendement. A la réflexion sans doute trop optimiste. Il me semble que le tiens est pessimiste ... Mais bon du coup le ratio 5 est trop fort
Le rapport été hiver n'a pas lieu trop de changer ... il me semble .. C'est vrai que les pertes thermiques augmentent un peu.
D'autres avis ???
Michel
il faut 5m² pour 1 kWc électrique, et environ 1m² pour 1 kW thermique ...
Euh, non pas tout a fait. Il faut aussi prendre en compte le rendement dans le cas du thermique, soit 50%
Du coup il faut 2m2 pour sortir 1kW de thermique et 5m2 pour sortie 1 kW de PV ....................... à température de 20°C.
En hiver le rendement du PV augmente et celui du thermique diminue. En été c'est l'inverse !
Donc le vrai rapport de surface PV/thermique en hiver est plutôt de 2 et en été de 3 (de toute façon en été y'en a toujours assez !)
Le rapport été hiver n'a pas lieu trop de changer ... il me semble .. C'est vrai que les pertes thermiques augmentent un peu.
Ben si, lorsque la température diminue, le rendement des PV augmente alors que le rendement des thermiques diminue. Ca fini par faire un écart assez important.
PS: pour mon rendement des thermiques je pend en compte le rendement total, y compris la perte dans les tuyaux de liaison et dans l'échangeur à l'intérieur du ballon.
Bref en gros on peut il y a un rapport d'environ 3 au niveau de la surface occupée; Donc dans certains cas c'est important, dans d'autres non. Comme d'hab ça dépend de chaque cas particulier...
j'ai été élève chez les choucas de Mieussy début des années 80. c'était encore les ailes de l'armée ! (pour te faire rêver 
)
ou pour vendre ... car me dit-il "la vente c'est fini" place à l'autoconsommation (disons 3 kWc) ...
