énorme projet de chauffage solaire dans le 42

[pcrochat]

Bonjour

Je viens dans ce forum mais en ne sachant pas vraiment si mon projet de solaire est vraiment raisonnable.

Je viens d'accepter un devis de chauffage pour notre propriété de famille bien délabrée. Ce devis est pour un chauffage aux plaquettes de bois de 110Kw.
Auparavant il n'y avait aucun chauffage autre que des petits poêle à bois et à fiouls.

En faisant un calcul rapide, il nous faut environ pour chauffer toute la maison 220 MAP à 50€ soit 11000€ par an de combustible. C'est plus que ce peut nous procurer notre budget à long terme.

C'est pourquoi je suis là pour en parler avec vous, voir si on ne pourrait pas envisager le solaire.

Il y a cependant un problème, notre propriété est classée monument historique et l'architecte des batiments de france refuse que l'on place les panneaux solaires sur le toit. Il nous reste l'option de les mettre dans un champ en contrebas à + de 50 m de la maison et là peut être que l'architecte des batiments de france acceptera.

Personnellement je suis issu d'une formation d'ingénieur classique avant de me spécialiser dans l'electronique et l'informatique. Aujourd'hui je ne fais presque plus que de l'informatique de gestion.

Je vous laisse pour recueillir vos premières idées, commentaires, suggestion ou questions.

[lebritish]

Bjr et bienvenu sur le forum,

Elle fait quelle surface cette "demeure" ?

Si tu as besoin de 110kW à mon avis tu as un prbl au niveau de l'isolation, nan ?

Si tu as des fenetres simple vitrage avec des mesnuiserie à travers lesquelles on voit le jour et des murs en pierre non isolés alors inutile d'envisager le solaire.
Il faut avant tout penser à l'isolation, donc à voir avec l'ABF...

PS: pour 11000€/an tu peux isoler vraiment bien

[Besson François]

Bonjour a tous ,Pcrochat
50 M de la maison , si le champ est important , ça ne sera pas un probleme , a soigner quand meme
Dans tout les cas , il faudra deja une tres grosse surface pour 40% de couverture
Amicalement François

[YvesBr]

Bienvenue sur le forum !
[quote="pcrochat"]pour chauffer toute la maison 220 MAP à 50€ soit 11000€ par an de combustible. [/quote]
Quésako ? Des machine à pain ? Cà chauffe pas trop.

Avant d'avoir un projet de solaire, il te faut un projet d'isolation. Même en rénovation, avec des contraintes importantes, il y a des solutions. Ce sera plus rentable que d'investir lourdement dans le chauffage. Et si tu dis que la maison est délabrée, c'est l'occasion aussi de la rafraîchir.


Yves

[42jerome]

11000€/an en chauffage? C'est un château?
Isoler, isoler, isoler. Estime entre 100 et 200€ du m2 mural selon la complexité.
Tu peux avoir des aides de l'ANAH, un Prêt à taux zéro, des aides de la communauté de communes, de la région Rhône-Alpes, tu peux t'inscrire aussi au concours Rhône-Alpes énergie (8000€). Si le bâtiment est classé voir avec la DDEA (service de l'urbanisme puisqu'il n'y a toujours pas de CAUE dans le Loire).

La première chose à faire est de faire une étude thermique par un bureau d'étude de thermiciens. Pas un DPE, hein! Une vraie étude....Ca coutera un peu tout de suite, mais pour économiser énormément ensuite. Contacte http://www.heliose42.org/ pour connaître les démarches et adresses.

[pcrochat]

Bonsoir à tous,

merci pour vos multiples réponses.

Nous faisons le maximum qui est dans nos possibilités mais nous faisons également tout pour sauvegarder le patrimoine, ce qui est parfois incompatible.
Quand conservation de patrimoine ne rime pas avec économie d'énergie, nous faisons passer les économies d'energie après.
Pour ce qui est de l'isolation : toutes les fenêtre vont passer en double vitrage, mais les huisseries resteront, nous ne changerons que les vitrages.

pour les murs, là où nous le pouvons un enduit chaux chanvre de 8 cm va être mis. Hélas une épaisseur plus importante est impossible car les boiseries et les staffs en platre nous l'interdisent.

Une isolation en ouate de cellulose de 40 cm d'épaisseur sera réalisé sur rampants des combles non aménageables. 120 m2 de toiture a déjà été isolé par mes soins en ouate de cellulose. Le reste suivra.

une dalle chaux chanvre sera coulée en rdc sur à peu près 150 m².

Je ne peux pas vous dire la surface exacte qui sera rénovée car les travaux s'effectueront en plusieurs étapes, en premier lieu 300m² environ sera rénovée. A long terme la surface rénové sera beaucoup plus grande mais avec 4 mètres de plafond, cela en fait du volume à chauffer !

Le dimensionnement de la chaudière à été fait en fonction du volume globale à chauffer à très long terme (on ne va pas changer de chaudière dans 6 ans)
et tient compte des efforts d'isolation qui vont être entrepris.

[pcrochat]

MAP

mètre cube apparent plaquettes, c'est un mètre cube de bois déchiquetés

Tu peux avoir des aides de l'ANAH, un Prêt à taux zéro, des aides de la communauté de communes, de la région Rhône-Alpes, tu peux t'inscrire aussi au concours Rhône-Alpes énergie (8000€). Si le bâtiment est classé voir avec la DDEA (service de l'urbanisme puisqu'il n'y a toujours pas de CAUE dans le Loire).

ANAH : non car c'est fonction des ressources.
Prêt à taux zéro : oui, il faut que je recoive encore quelques devis, et je présenterai le dossier.
aide de la communauté de communes et de la région Rhône-Alpes : oui à condition de bâtir un dossier béton qui est encore loin d'être prêt et c'est soumis à acceptation de l'ABF qui choisit les artisans qui ne sont pas toujours les moins chers, tout cela pour 30% de subventions.
concours Rhône-Alpes énergie : bonne idée, je ne connaissais pas.
DDEA : je ne connais pas non plus, je vais regarder.

La première chose à faire est de faire une étude thermique par un bureau d'étude de thermiciens. Pas un DPE, hein! Une vraie étude....Ca coutera un peu tout de suite, mais pour économiser énormément ensuite. Contacte http://www.heliose42.org/ pour connaître les démarches et adresses.

étude thermique : qu'est ce que cela va réellement nous apporter ? par exemple quel conseil pourrait-il donner qui nous ferait économiser par la suite ?

heliose42 : je ne connaissais pas, je vais les contacter.

[pcrochat]

ci-joint une image du pré vu de la maison.
ci l'ABF accepte nous pourrions mettre nos panneaux dans le pré juste après la terrasse.
sinon, il y a possibilité de mettre les panneaux après les arbres du bas, mais cela fait loin

PS : je n'ai pu mettre l'image en attaché, voici le message d'erreur qui est survenu :

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[bernard42]

Bonjour,

aide de la communauté de communes et de la région Rhône-Alpes : oui à condition de bâtir un dossier béton

C'est toujours rigolo d'être obligé de bâtir un dossier béton dans une approche isolation . Les subtilités de la langue.

Ton village est dans le sud du département? je ne le connais pas.

a+bernard.

[YvesBr]

Bonjour,
Dans ta future installation de chauffage, y a-t-il une réserve pour hydroacumulation ? Quels seront les émetteurs ?
La place en bas de la terrasse semble bien indiquée pour y placer des panneaux.

Yves

[pcrochat]

joyeux anniversaire Yves,

qu'est-ce qu'une réserve pour accumulation ?

est-ce une sorte de ballon tampon qui permet de chauffer la maison avec les calories accumulées lors des moments ensoleillés ?

Pour l'instant non, nous pourrions mettre un ballon tampon de 1500 litres, mais étant donné le volume à chauffer cela nous procurerait une réserve de quelques heures de chauffe au maximum, donc est-ce bien utile ?

il y a une grosse retenue d'eau de pluies sous la terrasse, peut être pourrions nous l'utiliser mais elle n'est pas isolée et je ne sais pas si elle est encore fonctionnelle (réalisée il y a 50 ans)

Mais en fait qu'elle est la réelle plus value à vouloir stocker les calories puisque les capacités de chauffage solaire ne dépasse jamais 100% des besoins de chauffage ?
En cas de pénurie de soleil, c'est la chaudière à bois qui prend le relais.

les émetteurs seront des ventilo convecteurs (normalement à basse température)

Le sud est à droite de l'image envoyée, il faut que je fasse des mesures d'azimut car je ne sais pas si le soleil en décembre pourrait éclairer les panneaux solaires si nous les mettions en bas de la terrasse.

Bernard,

Chenereilles est un village du haut forez situé dans les montagnes du soir.

Peut être aura-t-on un jour l'occasion de se rencontrer dans notre belle région ?

Philippe

[bernard42]

Bonjour,

Je n'ai pas dû passer très loin un jour de pique-nique à Saint-Hilaire-Cusson-la-Valmitte.
J'avais trouvé le coin très sympathique, un poil froid car balayé ce jour là par le vent.

Pour revenir à ton projet, une accumulation, si tu n'avais que le solaire ne serait peut-être pas utile, mais rien ne t'empêche d'accumuler les calories à partir d'une autre source, comme la chaudière bois.
Et ensuite puiser dans l'accumulation pour tes ventilo-convecteurs.
Auquel cas tu ne fermes aucune possibilité ultérieure de choix pour d'autres sources de production d'energie.

a+bernard.

[remi.450]

Bonsoir,
pcrochat à écrit.

une dalle chaux chanvre sera coulée en rdc sur à peu près 150 m².

J'espère qu'un plancher chauffant est prévu !!!
C'est déjà un bon moyen de faire des économies.
Rémi

[YvesBr]

Bonsoir Philippe,
Merci
On préconise l'hydro acumulation fréquemment pour des systèmes de chauffage dont l'allure ne peut pas trop être réglée : dans le cas des chaudières bois, on fait fonctionner la chaudière à pleine puissante car çà correspond au point de meilleur rendement et de moindre pollution. Je ne connais pas la plage de modulation possible avec une chaudière à plaquettes.
Dans le cas du solaire, même si le stock ne permet pas de tenir une journée complète, il est intéressant de décaler la restitution des calories vers le soir. En journée, le bâtiment est chauffé par le solaire passif à travers les fenêtres. L'hydroaccumulation pourrait donc servir aux deux moyens de chauffe.

Yves

[pcrochat]

Bonsoir Yves,

la chaudière à plaquette que nous allons avoir, d'une puissance de 110 KW a une capacité de régulation de 20 à 100% tout en gardant un rendement de 90% sur toute cette plage de régulation.

C'est la seule chaudière à bois à avoir cette performance, néanmoins cela a un prix bien évidemment, mais si cela peut m'éviter de passer par un stockage d'hydroaccumulation qui a un coût non nul (les pertes ne sont pas nulles également) ...

J'espère qu'un plancher chauffant est prévu !!!

et non ! par ce que nous allons remettre un parquet XVIIIème sur cette dalle.
Je crois que le plancher chauffant n'est pas faisable sous parquet, mais peut être est-ce que je me trompes ?