CESI 300L avec 2 GM tinox à 60 degrés
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre
- AD 44
- Maitre Solaire
- Messages : 1389
- Enregistré le : mer. janv. 11, 2012 12:39 pm
- Localisation : Divatte sur Loire
Re: CESI 300L avec 2 GM tinox à 60 degrés
Salut Sylvain, merci,
le surplus, je ne sais pas le quantifier en effet . Y a pas vraiment de règles.
Ce que je remarque c'est qu 'aux mois de mars ,avril et octobre (même lorsque tout le monde est présent) le système ECS peut faire le plein avant la fin de journée (en fonction de la consigne et si soleil généreux biensur). Et puis il y a les quelques périodes où il n'y a pas (ou moins) de soutirage, et du coup , je me dis qu'il est peut être plus intéressant de s'en servir pour une aide au chauffage que de monter haut en T° un stock ECS inutilisé (ou peu utilisé). Et (je ne l'ai pas représenté sur le schéma), j'ai enfoui un morceau de multicouche sous la dalle du garage en vue de décharger l'excédent de septembre et début octobre.
En fait l'installation actuelle est susceptible de produire en excès (sans avoir recours à un fonctionnement dégradé, qui marche bien par ailleurs) 4 à 5 mois dans l'année dont 2,5 correspondraient à la période de chauffe. Plutôt que dégrader la collecte , j'aimerai profiter de ces excédents.
Et possible aussi que dans un avenir plus lointain encore l'installation verra sa surface augmenter... Mais j'en suis pas encore là.
L'ajout d'un circulateur sans autre éléments suffirait?
le surplus, je ne sais pas le quantifier en effet . Y a pas vraiment de règles.
Ce que je remarque c'est qu 'aux mois de mars ,avril et octobre (même lorsque tout le monde est présent) le système ECS peut faire le plein avant la fin de journée (en fonction de la consigne et si soleil généreux biensur). Et puis il y a les quelques périodes où il n'y a pas (ou moins) de soutirage, et du coup , je me dis qu'il est peut être plus intéressant de s'en servir pour une aide au chauffage que de monter haut en T° un stock ECS inutilisé (ou peu utilisé). Et (je ne l'ai pas représenté sur le schéma), j'ai enfoui un morceau de multicouche sous la dalle du garage en vue de décharger l'excédent de septembre et début octobre.
En fait l'installation actuelle est susceptible de produire en excès (sans avoir recours à un fonctionnement dégradé, qui marche bien par ailleurs) 4 à 5 mois dans l'année dont 2,5 correspondraient à la période de chauffe. Plutôt que dégrader la collecte , j'aimerai profiter de ces excédents.
Et possible aussi que dans un avenir plus lointain encore l'installation verra sa surface augmenter... Mais j'en suis pas encore là.
L'ajout d'un circulateur sans autre éléments suffirait?
- AD 44
- Maitre Solaire
- Messages : 1389
- Enregistré le : mer. janv. 11, 2012 12:39 pm
- Localisation : Divatte sur Loire
Re: CESI 300L avec 2 GM tinox à 60 degrés
hello,
j'ai tenu compte de ta proposition et adapté un schéma avec second circulateur. Est ce qu'il est nécessaire que les deux circulateurs tournent exactement à le même vitesse (ou plutot débitent précisément le même volume)? Sans cela , peut il y avoir de fâcheuses conséquences?
Par ailleurs , j'ai modifié le schéma avec vanne 3 voies en y ajoutant un régulateur de débit. Me permettant d'équilibrer peu ou prou les deux circuit : ECS seul ou ECS+radiateur (ou de les régler différemment si nécessaire). Je me suis dit que si je n'arrivais pas augmenter "simplement" celui ECS+radiateur, en revanche il était facile le cas échéant de freiner (dans la mesure du raisonnable) le circuit ECS seul.
Comme pour l'instant, le circulateur du CESI fonctionne en vitesse 1 et que son débitmètre est faiblement vissé, je me dis que j'ai de la marge pour lui faire accepter encore un peu de pertes de charges supplémentaires.
(j'ai évacué le schéma avec échangeur à plaques)
j'ai tenu compte de ta proposition et adapté un schéma avec second circulateur. Est ce qu'il est nécessaire que les deux circulateurs tournent exactement à le même vitesse (ou plutot débitent précisément le même volume)? Sans cela , peut il y avoir de fâcheuses conséquences?
Par ailleurs , j'ai modifié le schéma avec vanne 3 voies en y ajoutant un régulateur de débit. Me permettant d'équilibrer peu ou prou les deux circuit : ECS seul ou ECS+radiateur (ou de les régler différemment si nécessaire). Je me suis dit que si je n'arrivais pas augmenter "simplement" celui ECS+radiateur, en revanche il était facile le cas échéant de freiner (dans la mesure du raisonnable) le circuit ECS seul.
Comme pour l'instant, le circulateur du CESI fonctionne en vitesse 1 et que son débitmètre est faiblement vissé, je me dis que j'ai de la marge pour lui faire accepter encore un peu de pertes de charges supplémentaires.
(j'ai évacué le schéma avec échangeur à plaques)
- Fichiers joints
-
- schema 3 cesi avec radiateur.jpg (9.3 Kio) Vu 1466 fois
-
- schema 4 cesi avec radiateur .png (29.78 Kio) Vu 1467 fois
- AD 44
- Maitre Solaire
- Messages : 1389
- Enregistré le : mer. janv. 11, 2012 12:39 pm
- Localisation : Divatte sur Loire
Re: CESI 300L avec 2 GM tinox à 60 degrés
bonjour,
j'ai retravaillé mes schémas et je pense avoir mieux saisi la proposition de Sylvain et du coup ma préférence va au fonctionnement avec deux circulateurs.
En espérant ne pas avoir oublié d'éléments essentiels.
j'ai retravaillé mes schémas et je pense avoir mieux saisi la proposition de Sylvain et du coup ma préférence va au fonctionnement avec deux circulateurs.
En espérant ne pas avoir oublié d'éléments essentiels.
- Fichiers joints
-
- schema 6 cesi avec radiateur .jpg (9.82 Kio) Vu 1440 fois
-
- schema 5 cesi avec radiateur .jpg (9.44 Kio) Vu 1440 fois
- Balajol
- Modérateur
- Messages : 2474
- Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
- Localisation : Saint-OMER 62
Re: CESI 300L avec 2 GM tinox à 60 degrés
Bonjour AD44,
Dans le même ordre d'idée j'avais proposé à "lamaisondurable" un schémas avec un circulateur et 2 vannes 2 voies (+ vannes d'isolement et sécurités) Ces 2 vannes peuvent être manuelles dans un premier temps.
Cordialement
Bertrand
Dans le même ordre d'idée j'avais proposé à "lamaisondurable" un schémas avec un circulateur et 2 vannes 2 voies (+ vannes d'isolement et sécurités) Ces 2 vannes peuvent être manuelles dans un premier temps.
Cordialement
Bertrand
- Fichiers joints
-
- ECS et chauffage001.pdf
- (548.01 Kio) Téléchargé 64 fois
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)
- AD 44
- Maitre Solaire
- Messages : 1389
- Enregistré le : mer. janv. 11, 2012 12:39 pm
- Localisation : Divatte sur Loire
Re: CESI 300L avec 2 GM tinox à 60 degrés
Merci Bertrand, me v'là avec une option de plus à étudier... ... de quoi cogiter encore un peu...
- AD 44
- Maitre Solaire
- Messages : 1389
- Enregistré le : mer. janv. 11, 2012 12:39 pm
- Localisation : Divatte sur Loire
Re: CESI 300L avec 2 GM tinox à 60 degrés
Bonjour toutes et tous,
bon , le choix a été fait et c'est le schéma 6 qui a retenu mon attention. Celui avec deuxième circulateur (schéma inspiré par la proposition de Sylvain).
en photo ça donne ça (la première photo est pivotée de 90°, en vrai la station est bien verticale):
bon , le choix a été fait et c'est le schéma 6 qui a retenu mon attention. Celui avec deuxième circulateur (schéma inspiré par la proposition de Sylvain).
en photo ça donne ça (la première photo est pivotée de 90°, en vrai la station est bien verticale):
- Fichiers joints
-
- station solaire d'origine avec dérivations
- P1020715.JPG (84.4 Kio) Vu 1392 fois
-
- deuxième circulateur pour radiateur
- P1020716.JPG (108.9 Kio) Vu 1392 fois
-
- nouveau régulateur avec 2 sorties
- P1020719.JPG (88.58 Kio) Vu 1392 fois
Modifié en dernier par AD 44 le jeu. juil. 30, 2015 17:39 pm, modifié 2 fois.
- AD 44
- Maitre Solaire
- Messages : 1389
- Enregistré le : mer. janv. 11, 2012 12:39 pm
- Localisation : Divatte sur Loire
Re: CESI 300L avec 2 GM tinox à 60 degrés
le radiateur ainsi que la traversée de plancher qui fut (comme d'hab) le plus dur à faire (13cm de béton plein plus le hourdi).
l'appendice sur le radiateur est uniquement là pour le remplissage, le petit mano dessus me permet de connaître la pression au remplissage sans avoir à courir et faire des A/R au RDC à chaque coup de pompe . Suffit juste de retirer les 2mètres de hauteur rapport au mano du bas pour savoir où j'en suis.
l'appendice sur le radiateur est uniquement là pour le remplissage, le petit mano dessus me permet de connaître la pression au remplissage sans avoir à courir et faire des A/R au RDC à chaque coup de pompe . Suffit juste de retirer les 2mètres de hauteur rapport au mano du bas pour savoir où j'en suis.
- Fichiers joints
-
- traversée vue du bas
- P1020718.JPG (77.46 Kio) Vu 1392 fois
-
- traversée vue du haut
- P1020721.JPG (108.12 Kio) Vu 1392 fois
-
- radiateur étage
- P1020720.JPG (107.01 Kio) Vu 1392 fois
- AD 44
- Maitre Solaire
- Messages : 1389
- Enregistré le : mer. janv. 11, 2012 12:39 pm
- Localisation : Divatte sur Loire
Re: CESI 300L avec 2 GM tinox à 60 degrés
me reste à coffrer les conduits à l'étage, mettre en ordre les câbles qui pendouillent et mettre un coup de plâtre et d'enduit sur le plafond du RDC.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sinon, j'ai été bien surpris par la couleur du liquide primaire du CESI installé y a bientôt deux ans, lorsque j'ai du en vidanger une partie pour le raccordement de l'extension radiateur.
Pas du tout aussi clair que ce que je pensais. Couleur rouille et dépôts (boues). Bref la corrosion à fait son œuvre je pense, pas rassurant...
Pourtant à l'époque et depuis, purge, purge, purge... puis re-purge et contrôle de l'acidité (pH7).
J'ai re-rempli le volume vidangé avec un nouveau mélange (eau-glycol) additionné d'un peu de bicarbonate de soude.
Alea jacta est ...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sinon, j'ai été bien surpris par la couleur du liquide primaire du CESI installé y a bientôt deux ans, lorsque j'ai du en vidanger une partie pour le raccordement de l'extension radiateur.
Pas du tout aussi clair que ce que je pensais. Couleur rouille et dépôts (boues). Bref la corrosion à fait son œuvre je pense, pas rassurant...
Pourtant à l'époque et depuis, purge, purge, purge... puis re-purge et contrôle de l'acidité (pH7).
J'ai re-rempli le volume vidangé avec un nouveau mélange (eau-glycol) additionné d'un peu de bicarbonate de soude.
Alea jacta est ...
- AD 44
- Maitre Solaire
- Messages : 1389
- Enregistré le : mer. janv. 11, 2012 12:39 pm
- Localisation : Divatte sur Loire
Re: CESI 300L avec 2 GM tinox à 60 degrés
bonjour,
mon bricolage fonctionne.
De passage à la maison en ce milieu d'automne ensoleillé, le radia apporte un complément de douce chaleur appréciable dans le salon.
Auparavant les 2 panneaux ne chauffaient que l'ECS, et maintenant les deux circulateurs se relaient quasi continuellement tout au long de la journée. Biensur moins d'énergie consacrée à l'unique eau chaude (le ballon plafonne à 50 ou 55° en fin de journée), mais en définitive la quantité d'énergie produite (donc récupérée et utilisée) est supérieure. Les capteurs travaillant à plus basse T° et tournant beaucoup plus. Le fait de demander aux capteurs de ne travailler que pour chauffer un stock à 60°, 65° ou plus était assez pénalisant sur la fin du chargement en période froide (augmentation des pertes et baisse des rendements au fur et à mesure de la montée en T° du stock).
Je n'ai pas de monitoring permettant d'estimer la quantité d'énergie récupérée par le système mais je ferai les comptes après une année de fonctionnement en comparant les relevés EDF (notamment ceux liés au chauffage).
Je teste une mini inertie, en plaçant des plaintes de carrelage dans le radia... histoire de déplacer un poil le pic de T° d'une ou deux heures (je sais pas , je tâtonne...). Mais déjà entre l'apport des fenêtres et le radia en journée, la T° du soir est agréable.
mon bricolage fonctionne.
De passage à la maison en ce milieu d'automne ensoleillé, le radia apporte un complément de douce chaleur appréciable dans le salon.
Auparavant les 2 panneaux ne chauffaient que l'ECS, et maintenant les deux circulateurs se relaient quasi continuellement tout au long de la journée. Biensur moins d'énergie consacrée à l'unique eau chaude (le ballon plafonne à 50 ou 55° en fin de journée), mais en définitive la quantité d'énergie produite (donc récupérée et utilisée) est supérieure. Les capteurs travaillant à plus basse T° et tournant beaucoup plus. Le fait de demander aux capteurs de ne travailler que pour chauffer un stock à 60°, 65° ou plus était assez pénalisant sur la fin du chargement en période froide (augmentation des pertes et baisse des rendements au fur et à mesure de la montée en T° du stock).
Je n'ai pas de monitoring permettant d'estimer la quantité d'énergie récupérée par le système mais je ferai les comptes après une année de fonctionnement en comparant les relevés EDF (notamment ceux liés au chauffage).
Je teste une mini inertie, en plaçant des plaintes de carrelage dans le radia... histoire de déplacer un poil le pic de T° d'une ou deux heures (je sais pas , je tâtonne...). Mais déjà entre l'apport des fenêtres et le radia en journée, la T° du soir est agréable.
-
- Newbie
- Messages : 13
- Enregistré le : mer. janv. 04, 2006 23:48 pm
- Localisation : TRETS (13)
Re: CESI 300L avec 2 GM tinox à 60 degrés
Bonjour,
Personnellement, j'aime les choses simples, donc j'éviterai de modifier les pentes des capteurs au cours de l'année, comme dit plus haut en cas de besoin, un capteur de plus fera l'affaire.
Pour éviter les surchauffes, si l'on a choisi de mettre les capteurs sur le toit, on peut utiliser la fonction 'anti-stagnation' présente sur la plupart des régulations, on peut aussi prendre des capteurs peints, moins performants en haute température, mais est-ce bien grave. Dans le sud, en tout cas, avec une pente à 30%, 17°, le capteur peint est quasiment inévitable dans un système avec glycol (en autovidange, la surchauffe n'est pas très grave). Donc 2 GM Tinox ou 2 GM peints, ou 3 MM ? et si l'on veut du peint un peu plus performant, chez le même fournisseur, XBA.
Et il faut toujours garder en mémoire que le dernier capteur est de toutes façons celui qui sert le moins; entre 2 GM Tinox et 2 XBA, mon coeur balance.
Bonne réflexion,
Jean-Pierre
Personnellement, j'aime les choses simples, donc j'éviterai de modifier les pentes des capteurs au cours de l'année, comme dit plus haut en cas de besoin, un capteur de plus fera l'affaire.
Pour éviter les surchauffes, si l'on a choisi de mettre les capteurs sur le toit, on peut utiliser la fonction 'anti-stagnation' présente sur la plupart des régulations, on peut aussi prendre des capteurs peints, moins performants en haute température, mais est-ce bien grave. Dans le sud, en tout cas, avec une pente à 30%, 17°, le capteur peint est quasiment inévitable dans un système avec glycol (en autovidange, la surchauffe n'est pas très grave). Donc 2 GM Tinox ou 2 GM peints, ou 3 MM ? et si l'on veut du peint un peu plus performant, chez le même fournisseur, XBA.
Et il faut toujours garder en mémoire que le dernier capteur est de toutes façons celui qui sert le moins; entre 2 GM Tinox et 2 XBA, mon coeur balance.
Bonne réflexion,
Jean-Pierre
- AD 44
- Maitre Solaire
- Messages : 1389
- Enregistré le : mer. janv. 11, 2012 12:39 pm
- Localisation : Divatte sur Loire
Re: CESI 300L avec 2 GM tinox à 60 degrés
Salut,
La pente est de 60 et l'été, le régulateur est paramètré pour réduire la stagnation (fin de chargement avec delta élevé).
L occultation est une autre (ou complémentaire) solution, en cas de longues absences, pour éviter de faire fonctionner les circu de jour et de nuit. Je pense, dés que j aurai un peu de temps à la maison, construire un réflecteur pivotant (faisant office de cache pour la partie inférieure des capteurs), sur le modèle d un apperien dont le CR m a séduit. Je sais plus de qui il s agit, mais en fouillant dans la partie pratique du site, je le retrouverai.
La pente est de 60 et l'été, le régulateur est paramètré pour réduire la stagnation (fin de chargement avec delta élevé).
L occultation est une autre (ou complémentaire) solution, en cas de longues absences, pour éviter de faire fonctionner les circu de jour et de nuit. Je pense, dés que j aurai un peu de temps à la maison, construire un réflecteur pivotant (faisant office de cache pour la partie inférieure des capteurs), sur le modèle d un apperien dont le CR m a séduit. Je sais plus de qui il s agit, mais en fouillant dans la partie pratique du site, je le retrouverai.
- AD 44
- Maitre Solaire
- Messages : 1389
- Enregistré le : mer. janv. 11, 2012 12:39 pm
- Localisation : Divatte sur Loire
Re: CESI 300L avec 2 GM tinox à 60 degrés
bonsoir toutes et tous,
l'instal et ses modifs fonctionnent bien , j'attends la mi-saison et un ensoleillement plus généreux (mi-février à mi-avril) pour vraiment savoir ce que ça m'apporte.
Sinon, j'ai re-modifié un peu le circuit en passant une bonne partie en cuivre (brasé à l'étain), pour supprimer un maximum de raccords (et donc de joints).
En effet, après quelques mois, je voyais beaucoup de joints suinter légèrement (mais trop pour être acceptable).
C'était des joints CNK bleus, et au démontage je me suis rendu compte qu'ils étaient très bien serrés et non fendus et que les portées étaient parallèles et faisaient bon contact , mais leurs tranches étaient malgré tout humides. Je pense que le glycol fini par migrer dans la largeur du joint (fluage de l'antigel trop important pour les fibres du CNK??? je ne sais pas).
Bref , il y a une semaine, j'ai supprimé pas mal d'endroits jointés (en refaisant avec du cuivre) et là où je devais conserver des raccords j'ai placé des joints PTFE (blanc). Il est évidemment trop tôt pour faire un constat, mais je ne manquerais pas de dire , dans les semaines (ou mois) à venir, si les joints PTFE sont satisfaisants ou pas.
l'instal et ses modifs fonctionnent bien , j'attends la mi-saison et un ensoleillement plus généreux (mi-février à mi-avril) pour vraiment savoir ce que ça m'apporte.
Sinon, j'ai re-modifié un peu le circuit en passant une bonne partie en cuivre (brasé à l'étain), pour supprimer un maximum de raccords (et donc de joints).
En effet, après quelques mois, je voyais beaucoup de joints suinter légèrement (mais trop pour être acceptable).
C'était des joints CNK bleus, et au démontage je me suis rendu compte qu'ils étaient très bien serrés et non fendus et que les portées étaient parallèles et faisaient bon contact , mais leurs tranches étaient malgré tout humides. Je pense que le glycol fini par migrer dans la largeur du joint (fluage de l'antigel trop important pour les fibres du CNK??? je ne sais pas).
Bref , il y a une semaine, j'ai supprimé pas mal d'endroits jointés (en refaisant avec du cuivre) et là où je devais conserver des raccords j'ai placé des joints PTFE (blanc). Il est évidemment trop tôt pour faire un constat, mais je ne manquerais pas de dire , dans les semaines (ou mois) à venir, si les joints PTFE sont satisfaisants ou pas.
- AD 44
- Maitre Solaire
- Messages : 1389
- Enregistré le : mer. janv. 11, 2012 12:39 pm
- Localisation : Divatte sur Loire
Re: CESI 300L avec 2 GM tinox à 60 degrés
bonjour,
voila un premier essai (reste quelques finitions à apporter).AD 44 a écrit :Je pense, dés que j aurai un peu de temps à la maison, construire un réflecteur pivotant (faisant office de cache pour la partie inférieure des capteurs), sur le modèle d un apperien dont le CR m a séduit. Je sais plus de qui il s agit, mais en fouillant dans la partie pratique du site, je le retrouverai.
- Fichiers joints
-
- reflecteur profil.jpg (58.72 Kio) Vu 1246 fois
-
- reflecteur dessus.jpg (50.2 Kio) Vu 1246 fois
- Balajol
- Modérateur
- Messages : 2474
- Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
- Localisation : Saint-OMER 62
Re: CESI 300L avec 2 GM tinox à 60 degrés
Bonsoir AD44,
Je pense que tu fais référence à ce compte rendu :
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf
Cdt
Bertrand
Je pense que tu fais référence à ce compte rendu :
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf
Cdt
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)
- AD 44
- Maitre Solaire
- Messages : 1389
- Enregistré le : mer. janv. 11, 2012 12:39 pm
- Localisation : Divatte sur Loire
Re: CESI 300L avec 2 GM tinox à 60 degrés
Absolument Bertrand! Il est pas méga intéressant ce CR?
je l'avais entre temps retrouvé, c'est pour moi vraiment un CR de référence!
j'ai tenté de contacter Georges, malheureusement j'ai reçu en retour une notification de non délivrance du mail...
Armel
je l'avais entre temps retrouvé, c'est pour moi vraiment un CR de référence!
j'ai tenté de contacter Georges, malheureusement j'ai reçu en retour une notification de non délivrance du mail...
Armel