A la porte des Hautes-Vosges...

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Messagepar Mic88 » Jeu Déc 20, 2012 11:13 am

Bonjour à tous, :grin:

nous habitons à côté de St-Dié-des-Vosges (88), à un peu moins de 500 mètres d'altitude.

Nous envisageons une installation solaire, qui s'inscrit dans le cadre de la rénovation complète de notre maison au standard bbc rénovation.

En plus de l'isolation extérieure (18 cm), de la toiture (30/40 cm) et du sous-sol (12 cm), l'apport du solaire et d'un poële de masse devrait nous permettre de diviser par trois notre facture énergétique globale, d'après le rapport d'étude thermique réglementaire réalisé par un bureau spécialisé.

Le gros noeud du problème, c'est justement la combinaison Poële De Masse/solaire. Peu d'artisans sont capables de réaliser cette installation... et surtout à un prix raisonnable. :-?

Pour résumer, le PDM assurera... le chauffage bien entendu, mais alimentera aussi une plaque de cuisson, un petit four, et une production d'ecs, laquelle sera couplée à une installation solaire. Ces deux systèmes sont susceptibles d'alimenter éventuellement deux petits radiateurs, ainsi que le lave-linge, et là... on ne part pas sur le même projet...

On pèse le pour et le contre... et la partie budget fait rapidement son apparition...

Pour le moment, nous avons un devis pour le PDM à 13500 euros (du sur mesure,ce qui, au regard de ses fonctions, n'est pas franchement exagéré par rapport à un Tuli....vi équipé seulement d'un four, posé à 18500 euros ! :urgence: )

Pour la partie solaire, nous avons pour le moment qu'un devis à 13900 euros en Hs Therm... :roll: (ce devis comprend les deux radiateurs, donc le "gros projet").

Alors voilà, si après avoir épluché en long en large et en travers ce merveilleux forum (une bouée dans l'océan du green washing), c'est pour recueillir vos avis.

Nous nous sommes pourtant pas mal documenté côté livres :
- poêles à accumulation (Terre Vivante)
- le guide de l'énergie solaire (M Tissot Eyrolles)
- Ma maison solaire ici et maintenant (Terre Vivante)
- et le petit dernier, Chauffe-eau solaire (L Souef).

Mais entre des bouquins et l'expérience du terrain, il y a souvent un monde... car chaque projet est unique.

Si certains d'entre vous se sentent d'attaque pour nous orienter vers le l'installation la plus cohérente, à un coût raisonnable, je peux vous transmettre toutes les données actuellement en notre possession (plans, devis),

Je précise que je suis bricoleur (surtout le bois), mais pas plombier chauffagiste... :roll:

J'ai écris à Olivier88 qui n'est pas très loin de chez nous, qui a une installation similaire, mais je ne sais pas s'il vient encore lire ce forum.

Voilà, j'ai été long, mais ce message est représentatif de nos interrogations du moment...

Merci à vous. :-)
Modifié en dernier par Mic88 le Jeu Déc 20, 2012 11:19 am, modifié 4 fois.

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Messagepar lebritish » Jeu Déc 20, 2012 11:17 am

[quote="Mic88"]
Pour la partie solaire, nous avons pour le moment qu'un devis à 13900 euros en Hs Therm... :roll: (ce devis comprend les deux radiateurs, donc le "gros projet").
[/quote]

Bjr et bienvenu,

tu peux nous donner le détail de ce devis (car c'est pas les 2 radia qui doivent faire le gros de ce prix)
a partir de ca on pourra t'en dire plus...

lebritish
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Messagepar Mic88 » Jeu Déc 20, 2012 11:20 am

Houlà, déjà une réponse ! :shock:

Bonjour et merci.

Je peux le transmettre par mp, oui. :grin:

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Messagepar lebritish » Jeu Déc 20, 2012 11:26 am

en MP si tu veaux mais ca serait mieux ici pour que tt le monde puisse le lire et donner son avis...

je t'envoi mon adresse mail au cas où c'est trop gros.

lebritish
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Messagepar lebritish » Jeu Déc 20, 2012 11:58 am

je post le devis et schéma ici pr tt le monde (j'ai enlevé les détails perso du client et artisan).
Mic si cela te pose prbl dis le moi j’enlèverai les fichiers...
Fichiers joints
devis_001.jpg
devis_002.jpg
devis_003.jpg

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Messagepar Mic88 » Jeu Déc 20, 2012 12:59 pm

Non, aucun soucis, pourvu que l'entête n'apparaisse pas. Je ne veux pas que l'installateur en question soit catalogué dans un sens, ou dans l'autre. :grin:

Si je peux ajouter quelques infos :

notre maison fait 120 m², 4 personnes. Le foyer du PDM, de marque Olsberg, fait 7 Kw de puissance, et donné pour un rendement de 85 %. Je n'ai pas le volume du corps en briques, je ne sais pas si ça a une grande influence.

Sur le croquis (d'époque... :grin: ), j'ai grossièrement dessiné l'emplacement possible/idéal des différents éléments :

- le ballon au sous-sol (pas d'autre choix)
- juste au dessus la cuisine
- à l'aplomb, sur le toit, les panneaux.
- à l'opposé, en rouge, le radiateur sèche-serviette dans la salle de bain.

Il y a 9 mètres du ballon à la salle de bain.

Autre détail, notre maison est orientée sud-est à 15/16° d'après ma boussole, aucun masque solaire. Le soleil passe derrière le coteau à 16 h 00 en ce moment, et 18 H 00 en été.
Fichiers joints
Fa-ade Estb.jpg
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Messagepar Mic88 » Jeu Déc 20, 2012 13:04 pm

Autre vue du rdc :

le PDM à cheval sur le salon et la cuisine, le ballon au sous-sol juste sous la cuisine.
Fichiers joints
RDCb.jpg
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Messagepar Mic88 » Jeu Déc 20, 2012 13:05 pm

Et enfin du sous-sol :

vous aurez ainsi une vue globale du projet.

pour le sous-sol, en bas du plan, une sortie est prévue pour le second radiateur pour une future petite extension d'un douzaine de m².

J'ai rajouté à la main la véranda sur le premier plan. En principe non chauffée en hiver, elle sert juste d'espace tampon, et permet à notre citronnier de passer l'hiver au frais.
Fichiers joints
Sous-solb.jpg
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Messagepar monteric » Jeu Déc 20, 2012 16:47 pm

Bonjour,

C'est un beau projet !
Bon juste comme ca pour commencer, tu parles de PDM et sur le schema c'est un poele bouilleur, d'ailleurs on ne voit pas tres bien les liaisons sur le schéma si on peut avoir une meilleur resolution :-?
Jsue comme ca pour les radiateurs meme si ce n'est vraiment pas la le gros du budget je conseil le "bon coin", perso j'ai trouvé des grands radiateurs pour de la BT vraiment pas chere.

A+

Eric
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Messagepar Mic88 » Jeu Déc 20, 2012 17:19 pm

Bonjour Eric,

en fait, c'est un schéma de principe, comme l'installateur l'a indiqué sur le document. Il n'a pas mis de pdm peut-être parce qu'il n'avait pas de photo sous la main. Si tu cliques dessus, tu l'auras en plus grand format. :grin:

Pour le bon coin, j'y avais pensé oui, bonne remarque.

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Messagepar monteric » Jeu Déc 20, 2012 18:07 pm

RE ....

Oui pour le grand format j'avais essayé mais on ne voit pas tres bien les traits au crayons !
Ok pour le PDM mais le schema montre un poele bouilleur existe t'il ou non ?

A+

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Messagepar Mic88 » Jeu Déc 20, 2012 19:21 pm

Il y a un échangeur pour l'ecs dans le poele de masse oui.

C'est ce genre d'installation, le bloc au dessus du foyer : http://www.schmid.st/zubehoer-heizeinsaetze-schmid.html
Fichiers joints
koepfe_he_olsberg_01.gif
Modifié en dernier par Mic88 le Jeu Déc 20, 2012 19:22 pm, modifié 1 fois.

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Messagepar Bernard (de Cagnes) » Jeu Déc 20, 2012 19:54 pm

Bonjour Mic88,

tu peux écouter et faire confiance à Eric, question poêle bouilleur avec Solaire il en connait un rayon :cool:
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)
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Messagepar monteric » Jeu Déc 20, 2012 20:16 pm

Re ...

Ok je comprends mieux !
Et ben il fait beaucoup de choses ce poele de masse, ecs, cuisiniere, four :-D

Perso je trouve que coté devis ca tiens la route apres j'avoue quand meme que 7kw de puissance de pole pour faire toutes ces choses :grin: ca me parait peut !
Quand je vois notre poele bouilleur de 17kw dont 13 pour l'eau .... Mais notre maison est bien moins isolée :cry:


Juste une question au Apperiens, l'idée est pas mal de prendre la sortie du poele pour faire passer les fumés dans de la "masse" (mur) est ce possible avec un poele bouilleur de base ?

A+

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Messagepar ringeval » Jeu Déc 20, 2012 20:27 pm

bonjour,
un poêle de masse et un chauffage solaire ne sont pas très compatible, et pas complémentaire.
et en coût d'investissement: le poêle de masse coute très cher, en plus dans ton cas, ta dalle devra être renforcée;
c'est mon humble avis;
dans une maison qui nécessite peu de chauffage, tu vas investir une somme colossale
ne vaudrait-il pas mieux s'orienter vers un poêle bouilleur accouplé au solaire? qui en terme de coût sera moindre, et complémentaire

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