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Messagepar fotourefair » Ven Déc 21, 2012 6:54 am

Bonjour et bienvenue

Effectivement, c'est un beau projet que tu viens nous présenter...

Pour ce qui est du poele de masse, je ne comprends pas pourquoi cela serait incompatible avec du chauffage (solaire ou non d'ailleurs), le seul problème est de savoir quelle puissance ou transmet à l'eau et perso, c'est surtout cela qui m'inquiète car sur les 7kW (s'il s'agit de la puissance totale), il ne va pas rester grand chose pour la partie hydraulique... donc il faudrait avoir cette information... et elle est importante car elle va conditionner le nombre de chargements...


Entièrement d'accord avec Thierry pour le problème de la dalle renforcée, est elle déjà prévue pour cela car vue la taille du PDM, je m'inquiète fortement du poids....

Autre point, il serait intéressant de connaitre les prévisions de consommations, peux tu nous mettre le rapport d'étude thermique histoire d'y voir un peu plus clair...
Tes radiateurs actuels te donnent quelle puissance de chauffe ? Tu vas travailler à basse température ?
Dernière question, tu parles de l'ECS, ce n'est pas ton ballon qui te fera l'ECS, il y a en plus un module spécifique dans ton PDM ?
Désolé pour ces questions supplémentaires et a+
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Messagepar AD 44 » Ven Déc 21, 2012 11:33 am

Bonjour,

Je trouve cette idée très séduisante.

Et effrayant à la fois ,placer un tel engin sur le plancher de l'étage (au dessus du sous-sol) :shock: .

Mais bon je suppose que les artisans doivent savoir ce qu'ils font et avoir prévu les refends nécessaires. J'imagine qu'ils n' en sont pas à leur premier PDM

Ton système est bien semblable à celui décrit ici (poële de masse à eau chaude)?

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca ... uTRg-TaF_g

Ces poëles de masse tout de même, c'est très impressionnant . On en trouve très peu dans ma région, c'est surtout une spécialité de chez toi ça :grin: . (bon mon lien est plutot dans le sud, lui).
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Messagepar Mic88 » Ven Déc 21, 2012 11:53 am

Oups, je vous rassure tous tout de suite : nous avons une dalle en béton pour le Rdc. Je prévois un renfort par ipn dans le sous-sol ! :-D

Pour fotourefair, oui, il y aura un module pour la production d'eau chaude.

Je vous donnerai les conclusions l'étude thermique par la suite. On divise la facture énergétique globale par 3 (de plus de 2000 euros à un peu plus de 700 euros par an).
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Messagepar AD 44 » Ven Déc 21, 2012 12:16 pm

Re,

Du coup j'essaie de comprendre un peu le fonctionnement de ces énormes bestiaux :-) .

[quote="monteric"]Perso je trouve que coté devis ca tiens la route apres j'avoue quand meme que 7kw de puissance de pole pour faire toutes ces choses :grin: ca me parait peut !
Quand je vois notre poele bouilleur de 17kw dont 13 pour l'eau .... [/quote]

J'ai l'impression que le poële de masse à eau chaude de mic88 est d'une dimension bien différente du poële bouilleur de monteric.

Les 7kw cités par mic88 serait (peut etre) en fait une puissance moyenne restituée, ce qui peut représenter une puissance totale assez conséquente sur une poële capable de stocker suffisamment du fait de sa masse.

Un lien qui permet de s'en rendre compte : http://www.poele.com/performances_10.php
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Messagepar monteric » Ven Déc 21, 2012 14:17 pm

Bonjour,


Heu, 7kw quelque soit le moyen de production reste 7kw!
La différence de poele est simplement dans le mode de restitution de cette énergie ...

Maintenant je comprends bien le raisonnement par rapport a ton lien mais je dis juste que de l'energie il en faudra pour tout le monde, four, cuisiniere, ecs et chauffage et ce n'est pas le fait que la durée est plus longue que ca va donner plus d'energie !

Amicalement.

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Messagepar AD 44 » Ven Déc 21, 2012 17:16 pm

Je me demande si on se mélange pas un peu les pédales (moi le premier :oops: ) entre puissance et énergie.

Au fond, ce qui compte au final, c'est l'energie produite à partir d'un appareil délivrant une puissance x, non?

Apparemment les PDM affichent des puissances bien inférieures aux poëles légers. Sans doute y a t il une raison à cela. Je pense que c'est lié au fait qu un poële de 4 ou 5 tonnes rayonnera bien plus longtemps qu'un poële de 200 ou 300kgs. Bien évidemment la charge de bois ne sera pas la même.
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Messagepar Aurel » Ven Déc 21, 2012 23:06 pm

Je ne suis pas spécialiste, mais je dirais qu'un poêle de masse va transmettre la chaleur essentiellement par rayonnement pendant une durée importante (grâce à son inertie, directement liée à sa masse) et un peu par convection. Le rayonnement réchauffera les occupants pendant de longues heures.
En revanche, un poêle conventionnel transmettre sa chaleur rayonnante pendant une durée plus courte (du fait de sa moindre inertie) et l'essentiel de la chaleur sera transmise par convection. Ce qui signifie dans une maison peu isolée, chauffer l'air au dessus du poêle, qui va s'élever, et rapidement traverser la mince couche d'isolant et la toiture. La température de l'air dans le pièce aura un peu augmenté (et baissera aussi rapidement si l'isolation est faible) et le peu de chaleur accumulé dans la masse du poêle ne permettra pas au rayonnement d'être suffisant pour être perçu par les occupants.

Dans une maison très isolée, ça doit être un peu différent...
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Messagepar Mic88 » Mer Fév 27, 2013 14:18 pm

Bonjour à tous,

je reviens vers vous, car notre projet a évolué.

Nous nous sommes tourné vers un autre installateur pour le poêle de masse. En fait, c'est le même que Olivier88 (http://habiterre.free.fr/).

Le premier poele de 7 kw. Ce pdm n'était pas un vrai pdm. Il jouait plus sur la convection que sur le rayonnement, à cause du manque de masse. Hormis le foyer en lui-même, très peu de briques réfractaires, mais un circuit de tubes métalliques dans une enveloppe en carreaux à base de chamotte, et finition crépie ou faience. Du coup, certes, ça chauffe bien, mais dès que l'on adjoint une plaque de cuisson, un (petit) four... et bien les températures ne montent pas bien haut (200-220°c pour le four par exemple, insuffisant pour certains pains ou pizzas).

Donc effectivement, en fin de circuit des fumées, je ne sais pas ce que l'échangeur ecs aurait pû... échanger... :sad:

Le nouveau poêle : quand je relis les interventions de monteric et fotourefair quant à la puissance, je vais pouvoir vous rassurer un peu : le nouveau pdm sera bien plus puissant, car il devrait pouvoir monter à 40 kw si nécessaire.

Du véritable pdm en briques réfractaires et enduit terre. Du sur mesure, pas deux identiques. Après dessin et calculs de l'installateur, il pèsera environ deux tonnes, et être à 80 % de rendement. Bref, on ne fait plus dans la figuration.

La plaque de cuisson de 60*60 sera récupérée sur une ancienne cuisinière à bois, et l'échangeur, situé sous la plaque de cuisson, sera réalisé par l'installateur. Il assurera la production d'ecs et l'alimentation du radiateur de la salle de bain à la mauvaise saison.

Côté solaire, deux capteurs devraient nous assurer un rendement correct sur l'année : le chauffagiste nous a calculé 70 %, et le thermicien 72 %. Bref, ils sont à peu près d'accord... :-D

Ca avance, et ça prendra bientôt forme, vers le mois de mai je pense.
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Messagepar monteric » Mer Fév 27, 2013 17:31 pm

Bonjour,

C'est bien ça avance dans le bon sens. Ça me rassure aussi de ne pas avoir dit que des bêtises :-D
Woua 40kw c'est terrible ! Heu tu es a coté d'une foret ? Non parce que va falloir en mettre du bois là :-D :-D :-D
Juste pour les calcules 70% et 72% c'est j'imagine la couverture de l'ECS ?
En espérant que des hivers comme celui ne se reproduisent pas trop car on n'a pas été gâté avec le soleil, enfin je sais pas vous :cry:

Tiens nous au courant des avancés :thup:

A+

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Messagepar Mic88 » Mer Fév 27, 2013 17:53 pm

Bonjour Eric, :-D

en effet, tu avais bien senti la chose, ainsi que fotourefair. J'avais déjà quelques doutes, et vous me les avez confirmé.

D'ailleurs, lors d'une seconde visite chez cet installateur, il nous a proposé une cuisinière à bois autrichienne avec bouilleur. il ne nous parlait plus de poêle à accumulation. Cela aurais été 7 kW pour un poêle en fonte, pourquoi pas, mais pour ce qui nous concerne...

Pour le bois, pas de soucis, ce n'est pas ce qui manque dans le coin. :cool:

Effectivement, s'il s'agit bien de la couverture en ce qui concerne l'ecs. Mais là aussi, cet hiver aurait plombé les statistiques de ce côté là, car nous aussi nous avons souffert du manque de soleil. :roll:

L'installation, elle sera faite en OEG. L'installateur ne s'en est jamais plaint de cette marque allemande. Mais c'est surtout en lui que j'ai confiance : c'est un ancien chef d'équipe de l'industrie reconverti, un discours honnête, refus de l'approximation, il fait tout ses calculs (il ne passe pas par le fabricant). Le tarif est dans la moyenne. Je vous mettrai le devis à l'occasion.

En attendant encore merci pour vos différents avis. :thup:
Modifié en dernier par Mic88 le Mer Fév 27, 2013 18:01 pm, modifié 1 fois.

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Messagepar LPF » Mer Fév 27, 2013 17:54 pm

[quote="monteric"]Woua 40kw c'est terrible ![/quote]

Attention, avec un PDM la puissance instantanée (au moment de la flambée) est énorme, mais le mode de diffusion "étale" dans le temps l'énergie.

Donc ça m'étonnerait qu'il sorte 40 kW en continu (et d'ailleurs, en continu comment? c'est fait pour fonctionner en discontinu ces trucs là).

Me gourre-je?

LPF
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Messagepar Mic88 » Mer Fév 27, 2013 18:02 pm

En effet LPF, c'est au moment où le foyer est en action. :grin:

Bon, là où l'affaire devient très intéressante, c'est que ce gros bébé va nous coûter 6995 euros, conçu, livré, posé, finitions inclues... :jesors: (je sais, la vie est parfois injuste... ) :roll:
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