Nouvelle installation solaire (chauffage+ECS) en sud gironde

rod33 · Message par **rod33** » ven. mai 17, 2013 11:15 am

Bonjour,

Bon, cette fois si, je me lance enfin dans la présentation de mon projet! Je suis inscrit depuis 2009 quand même.... Donc après 4ans de cogitation, réflexion, lectures divers et variées sur le net essentiellement, mon projet est enfin arrivé à maturation et il est temps de le soumettre aux sages de ce forum. Je vais essayer d’être le plus complet et organisé possible. Bien entendu, toutes remarques et objections sont la bienvenues et même souhaitées (pas trop quand même

.

Bonne lecture
Rodrigue

AD 44 · Message par **AD 44** » ven. mai 17, 2013 13:21 pm

bonjour Rod33,

concernant la partie solaire je laisse les spécialistes s'exprimer.

J'ai tout de même une remarque concernant ta gaine tpc de 90mm passant sous la dalle!

Premièrement, où passe ta gaine au juste? juste sous la dalle (sous l'isolant)? Dans la dalle? Où vas tu l'enfouir profondément?

Car le risque de faire circuler un air froid au contact de la dalle, ben c'est de refroidir la dalle elle-même!!! Les calories que l'air va récupérer , seront prise à la dalle!

Deuxièmement, utiliser de la gaine TPC pour ce genre de réalisation, ce n'est pas tip-top.

->Résistance à l'écrasement! Mieux vaut s'orienter vers un conduit ayant une classe de rigidité 8 ou 16.

->je suppose que ta gaine est annelée à l'intérieur. Si c'est le cas, pertes de charges beaucoup plus importantes et risque d'encrassement.

troisièmement , le diamètre de 90mm est vraiment très faible. Là aussi, pertes de charge assez conséquentes (bon, c'est vrai, ceci dépend également de la longueur du conduit). Pas certains que ta vmc suffise pour en extraire l'air.

En bref , je ne sais pas si tu vas vraiment beaucoup y gagner au regard des gènes potentielles.

AD 44 · Message par **AD 44** » ven. mai 17, 2013 13:41 pm

Re,

Une grande attention est apportée à l’isolation (R3.4 au sol, R5 au mur et
R10 au plafond). Malheureusement en réno et en particulier dans une maison pierre, le
traitement de tous les ponts thermiques n’est pas possible d’ou la nécessité d’avoir un
chauffage correct. En contre partie, la maison a une grosse inertie grâce au mur en pierre de
50 (seules les murs donnant sur l’extérieur sont isolés, les autres restent en pierre apparente ou
enduit chaux).

A la lecture de ce passage , une question me vient à l'esprit : Tu as isolé par l'intérieur?

Puisque tu dis que les murs non isolés sont en pierres apparentes. J'en conclus que les murs isolés sont recouverts d'autre chose!

Si tu as isolé par l'intérieur, tu ne bénéficie plus de l'inertie initiale de ces murs isolés. L'isolant placé à l’intérieur bride très fortement les échanges avec l'intérieur.

rod33 · Message par **rod33** » ven. mai 17, 2013 14:09 pm

[quote="AD 44"]bonjour Rod33,

concernant la partie solaire je laisse les spécialistes s'exprimer.

J'ai tout de même une remarque concernant ta gaine tpc de 90mm passant sous la dalle!

Premièrement, où passe ta gaine au juste? juste sous la dalle (sous l'isolant)? Dans la dalle? Où vas tu l'enfouir profondément?

Car le risque de faire circuler un air froid au contact de la dalle, ben c'est de refroidir la dalle elle-même!!! Les calories que l'air va récupérer , seront prise à la dalle!

Deuxièmement, utiliser de la gaine TPC pour ce genre de réalisation, ce n'est pas tip-top.

->Résistance à l'écrasement! Mieux vaut s'orienter vers un conduit ayant une classe de rigidité 8 ou 16.

->je suppose que ta gaine est annelée à l'intérieur. Si c'est le cas, pertes de charges beaucoup plus importantes et risque d'encrassement.

troisièmement , le diamètre de 90mm est vraiment très faible. Là aussi, pertes de charge assez conséquentes (bon, c'est vrai, ceci dépend également de la longueur du conduit). Pas certains que ta vmc suffise pour en extraire l'air.

En bref , je ne sais pas si tu vas vraiment beaucoup y gagner au regard des gènes potentielles.[/quote]

La gaine passerait sous l'isolant, sous la dalle, enfouis à 30cm environ sous terre.
Elle est annelée à l'extérieur mais lisse à l'intérieur. Je sais bien que le Ø idéal serait de 180/200mm mais cela coute un bras et j'ai un rouleau de 50m en Ø90 dispo. Je pensais au pire la doubler et mettre un T pour finir. La longueur serait d'une dizaine de mettre.

rod33 · Message par **rod33** » ven. mai 17, 2013 14:17 pm

[quote="AD 44"]Re,

Une grande attention est apportée à l’isolation (R3.4 au sol, R5 au mur et
R10 au plafond). Malheureusement en réno et en particulier dans une maison pierre, le
traitement de tous les ponts thermiques n’est pas possible d’ou la nécessité d’avoir un
chauffage correct. En contre partie, la maison a une grosse inertie grâce au mur en pierre de
50 (seules les murs donnant sur l’extérieur sont isolés, les autres restent en pierre apparente ou
enduit chaux).

A la lecture de ce passage , une question me vient à l'esprit : Tu as isolé par l'intérieur?

Puisque tu dis que les murs non isolés sont en pierres apparentes. J'en conclus que les murs isolés sont recouverts d'autre chose!

Si tu as isolé par l'intérieur, tu ne bénéficie plus de l'inertie initiale de ces murs isolés. L'isolant placé à l’intérieur bride très fortement les échanges avec l'intérieur.[/quote]

Les murs donnant sur extérieurs sont effectivement isolés par l'intérieur.
Mais j'ai 2 murs de refends dans la maison plus le mur adjacent aux 2 chais parcourant toute la maison. Un des 2 chais est aménagé en chambres donc dans le volume habitable donc pas isolé. L'autre partie est isolé par l'extérieur (par le 2eme chais qui me sert de garage).

AD 44 · Message par **AD 44** » ven. mai 17, 2013 14:20 pm

[quote="rod33"]
La gaine passerait sous l'isolant, sous la dalle, enfouis à 30cm environ sous terre.[/quote]

si tu peux aller plus profond c'est mieux AMHA. Mais bon attention à l'écrasement!

Ce genre de conduit est généralement employé comme fourreau afin d'y faire passer d'autres gaines (élec ou autres), pas de l'air.

[referp=94588;quote="rod33"]Elle est annelée à l'extérieur mais lisse à l'intérieur.[/quote]

c'est déja mieux

[referp=94588;quote="rod33"]Je sais bien que le Ø idéal serait de 180/200mm mais cela coute un bras et j'ai un rouleau de 50m en Ø90 dispo.[/quote]

ok à toi de voir. Gaffe quand même au poiçonnement possible lors du remblaiement.

[referp=94588;quote="rod33"]Je pensais au pire la doubler et mettre un T pour finir. La longueur serait d'une dizaine de mettre.[/quote]

c'est mieux en effet, voire même tripler.

reste quand même que (je me répète désolé), la TPC n'est faite pour ce type d'utilisation.

AD 44 · Message par **AD 44** » ven. mai 17, 2013 14:25 pm

[quote="rod33"]
Les murs donnant sur extérieurs sont effectivement isolés par l'intérieur.
Mais j'ai 2 murs de refends dans la maison plus le mur adjacent aux 2 chais parcourant toute la maison.[/quote]

ok tu n'as , par conséquent, pas perdu toute inertie (d'autant plus que la dalle y contribue aussi). C'est donc un point très intéressant, malgré le fait d' avoir "perdu" une partie de l'inertie initiale.

MICHOKO · Message par **MICHOKO** » ven. mai 17, 2013 15:02 pm

Bonjour,
je ne suis pas allé au bout de la présentation par manque de temps mais pour le bouilleur, 7kw pour 800l ça me parait plutôt faible. Même chose pour le départ du bouilleur en multicouche de 20, c'est trop faible car 20 en extérieur, ça doit faire 16 en intérieur (attention aux pertes de charge ! )
Sinon Rodrigue, super présentation !

rod33 · Message par **rod33** » ven. mai 17, 2013 15:33 pm

[quote="MICHOKO"]Bonjour,
je ne suis pas allé au bout de la présentation par manque de temps mais pour le bouilleur, 7kw pour 800l ça me parait plutôt faible. Même chose pour le départ du bouilleur en multicouche de 20, c'est trop faible car 20 en extérieur, ça doit faire 16 en intérieur (attention aux pertes de charge ! )
Sinon Rodrigue, super présentation ![/quote]

Quand je dis Ø20, c'est Ø20 intérieur donc Ø26 extérieur. La liaison poele/ballon sera de 5m max.
Pour la puissance du poele, je compte sur la stratification du ballon pour avoir au moins 200l à 60°C.
En tout cas, merci de vous "pencher sur mon cas

"

Fletcher · Message par **Fletcher** » ven. mai 17, 2013 15:57 pm

Bonjour Tous,

Très belle présentation.

Pour le diamiètre si tu peux monté au dessus, cela serait mieux sourtout pour gérer les pics !

AD 44 · Message par **AD 44** » ven. mai 17, 2013 16:22 pm

[quote="rod33"]Je sais bien que le Ø idéal serait de 180/200mm mais cela coute un bras et j'ai un rouleau de 50m en Ø90 dispo. Je pensais au pire la doubler et mettre un T pour finir.[/quote]

Une culotte serait mieux (avec joints qui vont bien, étanchéïté absolue!). Enfin quatre au total (deux au départ et deux à l'arrivée) si tu mets trois conduits par exemple.

Cela génère moins de pertes de charge (et c'est pas plus cher que des T).

AD 44 · Message par **AD 44** » ven. mai 17, 2013 16:33 pm

ah et autre point concernant encore ce conduit (navré pour mes messages à répétition) : C'est la pente!!! 2 à 3 % mini.

Condensats, condensats quand tu nous tiens

Sans blague , ton conduit ressemblant à un puits climatique, il est un phénomène parfois observé (en tout cas chez moi), c'est la condensation de l'humidité (contenue dans l'air ambiant) sur les parois froides du collecteur.

Il en résulte une accumulation (faible à l'échelle d'une journée certe) qui au bout d'un moment représente une quantité d'eau non-négligeable.

Il faut pouvoir favoriser son écoulement , sa collecte et sa récupération. Sans cela, ton puits climatique se transforme en puits tout court. Obstrué par les poches d'eau, il ne sert plus à rien.

rod33 · Message par **rod33** » ven. mai 17, 2013 16:45 pm

[quote="AD 44"][referp=94588;quote="rod33"]Je sais bien que le Ø idéal serait de 180/200mm mais cela coute un bras et j'ai un rouleau de 50m en Ø90 dispo. Je pensais au pire la doubler et mettre un T pour finir.[/quote]

Une culotte serait mieux (avec joints qui vont bien). Enfin quatre au total (deux au départ et deux à l'arrivée) si tu mets trois conduits par exemple.

Cela génère moins de pertes de charge (et c'est pas plus cher que des T).[/quote]

"une culotte"? C'est quoi çà? Un Y?Je connais bien celle de madame mais je pense pas qu'elle sera d'accord

Pour la pente, j'étais au courant ayant longtemps hésité à réaliser un vrai puits canadien.

AD 44 · Message par **AD 44** » ven. mai 17, 2013 16:51 pm

oui pardon, un Y!

Celle de madame ne te sera pas d'un grand secours dans le cas présent.

Et pour la pente, régulière!!! Pas de fond de forme en montagnes russes.Un fond de tranchée avec une pente régulière et uniforme d'un bout à l'autre.

Avec lit de sable ou de gravier très très fin, d'autant plus nécessaire si tu veux vraiment utiliser de la TPC

.

lebritish · Message par **lebritish** » ven. mai 17, 2013 21:52 pm

Bjr et bienvenu Rod33,

felicitation pr la presentation !!!

Pour la partie poele bouilleur de 7kW a l'eau : il va falloir l'alimenter au moins 10H par jour lorsqu'il n'y aura pas du tout de soleil.
J'espere que kkun à la maison est dispo ds la journée

surtout que je viens de voir sur la doc c'est des buches de 33cm maxi, donc il faut recharger ttes les 2H.