Questions techniques

Venez vous présenter, parlez de vous.

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre

Répondre
mk2003
Newbie
Newbie
Messages : 2
Enregistré le : dim. févr. 08, 2015 22:01 pm
Localisation : 83

Questions techniques

Message par mk2003 »

Bonjour,

Je vous sollicite pour une question technique.
Je suis en cours d'acquisition d'une maison avec un projet d'agrandissement soumis à la norme rt2012 dans le Var. Le poste d'énergie renouvelable sera un cesi.
Mais je ne sais pas quel type choisir : auto-videngeable, circulation forcée, thermo-siphoné.
Pourriez vous donc m'éclairer sur ces 2 points :
est-il possible d'installer un thermo-siphoné avec un ballon étant 1m au dessus des panneaux mais surtout déporté de 3 à 4 m sur le côté?
pour l'auto-vidangé : le ballon doit il être à l'aplomb des panneaux ou comme dans la question précédente, peut-il être décalé de plusieurs mètres?
Sans que leur rendement respectif soit diminué...

Ces contraintes techniques de localisation entre les panneaux et le ballon vont peut être m'aider dans le choix du modèle le plus adapté à mon projet.
Vos réponses vont me permettre de me tourner vers des professionnels en toute connaissance.

En vous remerciant d'avance de votre investissement.
Cordialement.

ced31
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 112
Enregistré le : jeu. juil. 11, 2013 6:19 am
Localisation : Cugnaux (31)
Contact :

Re: Questions techniques

Message par ced31 »

Bonsoir,

Pour le thermosiphon je ne m'avancerais pas car je ne maitrise pas les contraintes techniques.

Pour l'autovidange, il faut surtout bien respecter la pente entre les panneaux et le réservoir. Donc pas gênant d'avoir le ballon déporté.

A+
CED

Avatar du membre
m_you49
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3635
Enregistré le : sam. déc. 31, 2005 12:36 pm
Localisation : Beaupréau-en-Mauges - 49

Re: Questions techniques

Message par m_you49 »

Bonsoir
mk2003 a écrit :Bonjour, Je vous sollicite pour une question technique.
Je suis en cours d'acquisition d'une maison avec un projet d'agrandissement soumis à la norme rt2012 dans le Var. Le poste d'énergie renouvelable sera un cesi.
Mais je ne sais pas quel type choisir : auto-videngeable, circulation forcée, thermo-siphoné.
Pourriez vous donc m'éclairer sur ces 2 points :
est-il possible d'installer un thermo-siphoné avec un ballon étant 1m au dessus des panneaux mais surtout déporté de 3 à 4 m sur le côté?
pour l'auto-vidangé : le ballon doit il être à l'aplomb des panneaux ou comme dans la question précédente, peut-il être décalé de plusieurs mètres?
Sans que leur rendement respectif soit diminué...
Ces contraintes techniques de localisation entre les panneaux et le ballon vont peut être m'aider dans le choix du modèle le plus adapté à mon projet.
Vos réponses vont me permettre de me tourner vers des professionnels en toute connaissance.
En vous remerciant d'avance de votre investissement. Cordialement.
Bonsoir et bienvenue.
Merci de gonfler un peu le profil (au moins la lieu et le département), ça facilite parfois des conseils de voisins.
Pour le thermosiphon, pas de pb, respecter les pentes et les diamètres de tuyaux et choisir un échangeur serpentin ou annulaire qui permette une purge en haut.
Pour l'autovidangeable, respecter aussi les pentes et environ 40 cm mini entre le bas du ballon et le haut du liquide dans la nourrice à l'arrêt du système.
Bon courage.
M.You - 49

Avatar du membre
Ottiti
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3097
Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
Localisation : 57420 FEY

Re: Questions techniques

Message par Ottiti »

Bonsoir

Le plus simple c'est le sous pression avec l inconvénient de gérer la surchauffe mais le décalage des panneaux est sans soucis
Le plus sécurisant l'auto vidange ou tu dois respecter une pente constante et les panneaux peuvent être décalées, du ballon, tant que tu respecte cette pente
Le plus technique et problématique le thermo syphon qui dois respecter des règles de pose strictes :roll:

Avis perso
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur

Avatar du membre
Balajol
Modérateur
Modérateur
Messages : 2474
Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
Localisation : Saint-OMER 62

Re: Questions techniques

Message par Balajol »

Bonsoir MK 2003,
As tu pris connaissance de ce document dans la section théorie du site APPER ?

http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf


La section Théorie pour aller plus loin:

http://www.apper-solaire.org/?Theorie

Cordialement
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)

mk2003
Newbie
Newbie
Messages : 2
Enregistré le : dim. févr. 08, 2015 22:01 pm
Localisation : 83

Re: Questions techniques

Message par mk2003 »

Bonjour

D'abord merci à vous de prendre du temps pour me répondre.
Effectivement je n'ai pas rempli mon profil, juste précisé dans le texte la région concernée le Var.
Pour remédier à tout ça, une petite présentation : avec ma femme nous venons de signer un compromis pour l'achat d'une maison à Ollioules (dans le Var donc) qui fait à peu près 85m2 habitables. Le projet est un agrandissement de 45m2 qui est sujette à la norme Rt2012. Nous devons donc y installer un poste d'énergie renouvelable : cette partie ne nécessitant pas de chauffage, le point d'info énergie de Toulon m'a suggéré le poste d'eau chaude sanitaire avec soit un ballon thermodynamique, soit un cesi (ce dernier nous séduit plus par son côté plus écologique), en me conseillant d'aller sur le site vivonsolairenpaca.fr pour trouver des professionnels compétents et faire des devis en ligne. Tous me proposent un kit de 4m2. Au quotidien, nous serons une famille de 4 (dont 2 enfants) à y vivre.
Je ne sais pas si l'auto-installation est possible ou si nous sommes obligés de faire intervenir un professionnel afin de valider le bilan thermique. Mais en tout cas je cherche à comprendre les différentes possibilités existantes afin de faire mon choix et c'est pour cela que je débarque sur votre site.

Dans mes recherches, j'ai compris qu'il fallait calibrer la taille des panneaux aux besoins de la famille, mais comment le faire : est-ce au thermicien d'y répondre lors de son étude thermique préalable au dépôt du permis de construire, où existe-t-il des logiciels pour y arriver?

Y a t'il un risque de surchauffe l'été avec le chauffe-eau solaire ou ce problème est-il surtout présent lorsque le système inclue le chauffage et par conséquent une grande surface de panneaux non exploitées l'été?

En lisant les fiches des différents systèmes, où je m'y suis perdu avec mon peu de connaissances en tuyauterie, il m'est apparu que le système autovidangé que j'évoquais dans mon premier poste permettait de se protéger du gel ce qui dans mon cas n'est pas nécessaire, je peux donc l'éliminer, non?

Pour éviter l'utilisation de liquide caloporteur avec le pressurisé (qui doit demander de l'entretien je suppose), je pensais au thermosiphonné qui me paraît d'une simplicité et donc d'une longévité plus importante que les autres. Je suis en train de dessiner les plans de l'agrandissement et j'entrevoyais la possibilité d'installer un local technique plus haut (1m) que le toit destiné à recevoir les panneaux mais décalé de 3 à 4 m sur le côté. D'où ma question sur la faisabilité lors de mon premier post.

Tout commentaire, remarque, réponse est le bienvenu.
Cordialement.

Guillaume.

Avatar du membre
Balajol
Modérateur
Modérateur
Messages : 2474
Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
Localisation : Saint-OMER 62

Re: Questions techniques

Message par Balajol »

Bonjour Mk2003

mk2003 a écrit :Bonjour

D'abord merci à vous de prendre du temps pour me répondre.
Effectivement je n'ai pas rempli mon profil, juste précisé dans le texte la région concernée le Var.
Pour remédier à tout ça, une petite présentation : avec ma femme nous venons de signer un compromis pour l'achat d'une maison à Ollioules (dans le Var donc) qui fait à peu près 85m2 habitables. Le projet est un agrandissement de 45m2 qui est sujette à la norme Rt2012. Nous devons donc y installer un poste d'énergie renouvelable : cette partie ne nécessitant pas de chauffage, le point d'info énergie de Toulon m'a suggéré le poste d'eau chaude sanitaire avec soit un ballon thermodynamique, soit un cesi (ce dernier nous séduit plus par son côté plus écologique), en me conseillant d'aller sur le site vivonsolairenpaca.fr pour trouver des professionnels compétents et faire des devis en ligne. Tous me proposent un kit de 4m2. Au quotidien, nous serons une famille de 4 (dont 2 enfants) à y vivre.
Je ne sais pas si l'auto-installation est possible ou si nous sommes obligés de faire intervenir un professionnel afin de valider le bilan thermique. Mais en tout cas je cherche à comprendre les différentes possibilités existantes afin de faire mon choix et c'est pour cela que je débarque sur votre site.



Dans mes recherches, j'ai compris qu'il fallait calibrer la taille des panneaux aux besoins de la famille, mais comment le faire : est-ce au thermicien d'y répondre lors de son étude thermique préalable au dépôt du permis de construire, où existe-t-il des logiciels pour y arriver?

Pour te faire une idée tu as le site de INES:
http://ines.solaire.free.fr/ecs_1.php
Pour l'autoconstruction , je ne suis pas sur que tu puisses faire valider :sad:
Tu auras peut être d'autres avis..



Y a t'il un risque de surchauffe l'été avec le chauffe-eau solaire ou ce problème est-il surtout présent lorsque le système inclue le chauffage et par conséquent une grande surface de panneaux non exploitées l'été?

En lisant les fiches des différents systèmes, où je m'y suis perdu avec mon peu de connaissances en tuyauterie, il m'est apparu que le système autovidangé que j'évoquais dans mon premier poste permettait de se protéger du gel ce qui dans mon cas n'est pas nécessaire, je peux donc l'éliminer, non?

L'autovidange te permet de ne pas mettre de glycol mais aussi dans la mesure du raisonnable éviter la surchauffe (Dimensionnement correct)


Pour éviter l'utilisation de liquide caloporteur avec le pressurisé (qui doit demander de l'entretien je suppose), je pensais au thermosiphonné qui me paraît d'une simplicité et donc d'une longévité plus importante que les autres. Je suis en train de dessiner les plans de l'agrandissement et j'entrevoyais la possibilité d'installer un local technique plus haut (1m) que le toit destiné à recevoir les panneaux mais décalé de 3 à 4 m sur le côté. D'où ma question sur la faisabilité lors de mon premier post.

Le thermosiphon ne te protège pas du gel, il faut que tu sois absolument sur qu'il n'y a pas de risque pour te passer du glycol :sad: . Dès que les plans sont faits, les communiquer ici permettront de te conseiller pour la position des capteurs et éventuellement remarques ou opportunités pour le choix du schéma :cool:

Tout commentaire, remarque, réponse est le bienvenu.
Cordialement.

Guillaume.
Cordialement
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)

Avatar du membre
m_you49
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3635
Enregistré le : sam. déc. 31, 2005 12:36 pm
Localisation : Beaupréau-en-Mauges - 49

Re: Questions techniques

Message par m_you49 »

Bonjour
mk2003 a écrit :D'abord merci à vous de prendre du temps pour me répondre.
Effectivement je n'ai pas rempli mon profil, juste précisé dans le texte la région concernée le Var.
Ça peut aussi se mettre dans le profil, ça évite de revenir au texte ...
Pour remédier à tout ça, une petite présentation : avec ma femme nous venons de signer un compromis pour l'achat d'une maison à Ollioules (dans le Var donc) qui fait à peu près 85m2 habitables. Le projet est un agrandissement de 45 m² qui est sujette à la norme Rt2012. Nous devons donc y installer un poste d'énergie renouvelable : cette partie ne nécessitant pas de chauffage, le point d'info énergie de Toulon m'a suggéré le poste d'eau chaude sanitaire avec soit un ballon thermodynamique, soit un cesi (ce dernier nous séduit plus par son côté plus écologique), en me conseillant d'aller sur le site vivonsolairenpaca.fr pour trouver des professionnels compétents et faire des devis en ligne. Tous me proposent un kit de 4m2. Au quotidien, nous serons une famille de 4 (dont 2 enfants) à y vivre.
Ce n'est pas un kit de 4m², mais un kit avec un ballon de X litres qui nécessite 4 m² dans le Var.
Je ne sais pas si l'auto-installation est possible ou si nous sommes obligés de faire intervenir un professionnel afin de valider le bilan thermique. Mais en tout cas je cherche à comprendre les différentes possibilités existantes afin de faire mon choix et c'est pour cela que je débarque sur votre site.
Dans mes recherches, j'ai compris qu'il fallait calibrer la taille des panneaux aux besoins de la famille, mais comment le faire : est-ce au thermicien d'y répondre lors de son étude thermique préalable au dépôt du permis de construire, où existe-t-il des logiciels pour y arriver ?
Ce ne sont pas le panneaux qu'on dimensionne en premier. On part du besoin journalier en eau chaude, ce qui donne la dimension du ballon qui donne ensuite la surface des capteurs dans un lieu donné.
Y a t'il un risque de surchauffe l'été avec le chauffe-eau solaire ou ce problème est-il surtout présent lorsque le système inclue le chauffage et par conséquent une grande surface de panneaux non exploitée l'été ?
Oui avec les systèmes sous pression si ce n'est pas assez incliné. C'est pourquoi on met des vases d'expansion et des soupapes: montée en temp => montée en pression.
En lisant les fiches des différents systèmes, où je m'y suis perdu avec mon peu de connaissances en tuyauterie, il m'est apparu que le système autovidangé que j'évoquais dans mon premier poste permettait de se protéger du gel ce qui dans mon cas n'est pas nécessaire, je peux donc l'éliminer, non ?
Pas être trop affirmatif pour dire qu'il ne gèle pas dans le Var : http://www.infoclimat.fr/climatologie-0 ... mitre.html
Pour éviter l'utilisation de liquide caloporteur avec le pressurisé (qui doit demander de l'entretien je suppose), je pensais au thermosiphonné qui me paraît d'une simplicité et donc d'une longévité plus importante que les autres. Je suis en train de dessiner les plans de l'agrandissement et j'entrevoyais la possibilité d'installer un local technique plus haut (1m) que le toit destiné à recevoir les panneaux mais décalé de 3 à 4 m sur le côté. D'où ma question sur la faisabilité lors de mon premier post.
Comme dit plus haut le thermosiphon ne protège pas du gel (donc glycol), ni de la surchauffe (donc dimensionnement, inclinaison et occultation l'été). Pour la faisabilité, déjà répondu. Certains systèmes ouvrent un vanne qui évacue l'eau chaude pour faire rentrer de l'eau froide en cas de surchauffe ... pas très écolo :oops:
Bonne recherche
M.You - 49

Avatar du membre
zebra3
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
Messages : 272
Enregistré le : sam. nov. 01, 2008 19:20 pm
Localisation : la cadiere d azur 83

Re: Questions techniques

Message par zebra3 »

bonjour
je suis egalement dans le var,et il gele rarement mais ca arrive et il faut le prendre en compte,
le syteme autovidange (quand on peut le mettre en oeuvre) permet aussi d'eviter la surchauffe en cas de coupure
de courant ,ou de panne de circu ou autre.
cordialement

Avatar du membre
zebra3
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
Messages : 272
Enregistré le : sam. nov. 01, 2008 19:20 pm
Localisation : la cadiere d azur 83

Re: Questions techniques

Message par zebra3 »

bonjour a tous :marteau:
j'ai 6 panneaux voltaïque de 250 w en série et un onduleur Fronius ig30 ,jusque début juin la production était (suivant les jours bien sur )
de 1000 a 1100 w maxi.
avec la montée de la température la prod et tombé a 600 w maxi avec grand soleil;
mais le plus surprenant ,et c'est la que j'ai besoin d'un avis de spécialiste,
depuis quelques jours , grosse chaleur , le Fronius ne démarre plus certain matin et reste en WAIT toute la journée,
j'ai vérifié les tensions ac et dc je ne vois rien d'anormal, aussi je me suis dit que peut être les panneaux étaient trop chaud,
j'ai bâché les panneaux pas de réaction, aussi 1 heure après j'ai enlevé les bâches et Oh surprise le fronius a démarré et fonctionné toute la journée.
donc depuis plusieurs jours quand ça ne démarre pas, je bâche 1/2 heure ,ensuite je débâche et l'onduleur démarre pour la journée. :cry:

qui a la solution pour résoudre ce pb , je ne doute pas avec la puissance de notre forum
merci

Avatar du membre
Balajol
Modérateur
Modérateur
Messages : 2474
Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
Localisation : Saint-OMER 62

Re: Questions techniques

Message par Balajol »

Bonsoir Zebra3,
Ce Message dans la rubrique Photovoltaïque sera peut être plus visible:

http://forum.apper-solaire.org/viewforum.php?f=16

Cdt
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)

Avatar du membre
youn260
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 795
Enregistré le : dim. janv. 20, 2008 17:43 pm
Localisation : pontrieux 22

Re:questions techniques

Message par youn260 »

n'a plus d'intéret
Modifié en dernier par youn260 le mer. juil. 06, 2016 12:48 pm, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Balajol
Modérateur
Modérateur
Messages : 2474
Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
Localisation : Saint-OMER 62

Re: Questions techniques

Message par Balajol »

youn260 a écrit :bonjour
le sujet m'intéresse
mais mettre questions techniques dans photovoltaique c'est pas tres judicieux
zebra3 aurait du poser la question direct dans ce forum (photovoltaique ) avec un intitulé en rapport avec la question
ce sera plus lisible pour tout le monde
car le début de questions techniques est quand meme plus en rapport avec le thermique
je pense qu'il peut lui mémé faire la modif sans passer par un modo?
j'autorise la suppression de mon intervention :-)


Bonjour,
J ai bien écrit ,il me semble "message", et non :-) conversation complète.. 8-)
On est donc bien d'accord, seul le dernier message est à déplacer. .
Je te laisse supprimer ton intervention si tu le souhaites
Cdt
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)

Avatar du membre
zebra3
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
Messages : 272
Enregistré le : sam. nov. 01, 2008 19:20 pm
Localisation : la cadiere d azur 83

Re: Questions techniques

Message par zebra3 »

bonjour a tous
finalement je n'ai pas de reponse et suite aux messages je fait quoi????
je laisse tomber
merci

Avatar du membre
Balajol
Modérateur
Modérateur
Messages : 2474
Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
Localisation : Saint-OMER 62

Re: Questions techniques

Message par Balajol »

zebra3 a écrit :bonjour a tous
finalement je n'ai pas de reponse et suite aux messages je fait quoi????
je laisse tomber
merci
Hola.. Bonjour Zebra3,
Que d' impétuosité :-)
Aller je viens de mettre une copie de ton message dans la section "Photovoltaïque", ce qui devrait attirer l'attention des personnes capables de te répondre. :cool: :cool: (en leur laissant le temps ;-) )
Bonne Journée (ensoleillé pour l'instant dans le nord)
Cdt
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)

Répondre

Retourner vers « Présentations »