renovation maison dans les Yvelines

[yakitori]

Bonjour,
J'ai lu avec intérêt le livre de l'association sur le solaire thermique. Nous sommes propriétaires depuis peu d'une maison de 1958 dans les Yvelines que nous allons faire rénover et isoler (ITE). J'ai demandé à l'architecte de prévoir des panneaux thermiques sur le toit pour le chauffage et l'eau chaude. Je souhaitais mettre des panneaux sur la façade sud à la verticale mais ma femme n'en veut pas.
Il me reste donc la possibilité de les mettre sur le pan de toi Est. Le toit est à 45°. Donc problème de surchauffe en été. Quelle approche me recommandez-vous (circuit de décharge, tubes sous vide, etc...?)

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plan masse.png (131.7 Kio) Vu 3664 fois

Cordialement

[flen42]

ben pas forcément .

perso , le sur-dimensionnement du ballon de stockage est suffisant :

basiquement si tu as besoin d'un 200 l , tu pose un 300 l la température en été sera entre 60 et 80 °C acceptable pour le ballon

en oubliant pas de mettre un mitigeur de sécurité en sortie ......

[Ottiti]

Salut

Il y a la solution du DrainBack pas de surchauffe a craindre

A+

[P'TIWATT]

Salut,

Si c'était pour moi, pour commencer, j'évaluerais les besoins en eau chaude (combien de personnes) et chauffage afin de pré-dimensionner l'installation.
Ensuite, je demanderai deux simulations (c'est possible via le site APPER) pour évaluer le comportement des capteurs :
- option 1 : capteurs à l'EST(le vrai azimut) + déclinaison à 45°,
- option 2 : capteurs au SUD(le vrai azimut) + déclinaison à la latitude (~49° ?) + 15° ;

En parallèle, je demanderai à l'architecte de proposer une vue en intégrant les capteurs au SUD (par exemple une casquette ou pergola au dessus ou en dessous du balcon.
Enfin, je m'attaquerai au paramètre WAF (Woman Acceptance Factor).

Bon courage
Dominique

[Beone68]

Bonsoir,

Je vois que vous avez une grande baie vitrée au sud. Vous allez cuire en été s'il n'y a pas de protection solaire !
Je propose donc d'en faire une avec des panneaux solaires horizontaux, placé judicieusement au-dessus des baies vitrées du RdC, en casquette:

Maison avec casquette sur baie vitrée Sud

photo maison.png (270.69 Kio) Vu 3613 fois

Votre archi doit pouvoir vous calculer l'angle / la position idéal afin de mettre les vitres à l'ombre en été, et au soleil en hiver (c'est ce que nous avons sur notre baie vitrée Sud - 4.0mx2.5m), et faire une intégration élégante des panneaux sur la casquette.

a+
Beone

[yakitori]

bonsoir et merci pour vos reponses
oui j'ai prevu une casquette / pergola au dessus de la baie. par contre à l'horizontal ça ne va pas être optimum pour le chauffage en hiver.
Je vous mettrai lundi les premiers resultats de ma simulation. Et je vais me renseigne sur le DrainBack.
Bon week-end

[bip bip 28]

Bonsoir,
horizontal c'est pas l'inclinaison des panneaux mais le format, on va dire paysage pour éviter la confusion. Pour l'angle il faut partir sur environ 65° pour limiter la chauffe en été. Si la maison est équipée d'un chauffage central, pourquoi pas un SSC?

[yakitori]

Bonjour
ok je comprends maintenant le dessin
bon le problème c'est que la casquette elle ne passe pas dans le PC donc on a prévu de la mettre après. Je préfère donc prévoir dès le début les panneaux sur le toit. Je vais relire le livre de l'APER car je viens de voir que le drainback est présent dans les exemples de réalisation. Comme on ne voit pas le toit ça simplifiera également le WAF.
Voici ce que donne la simulation

rayonnement solaire.png (193.17 Kio) Vu 3564 fois

cordialement

[yakitori]

bonjour,
Ma simulation thermique me donne le besoin en chauffage suivant:

besoin_chauffage.png (23.73 Kio) Vu 3534 fois

avec un toit à 35°et un azimut à -68.5°
Au vu de ces résultats il ne me paraît pas intéressant de faire du chauffage. J'ai un devis pour faire de l'ECS

devis ECS.png (428.32 Kio) Vu 3534 fois

[ced31]

Bonsoir,

Pour espérer récupérer quelque chose en hiver sur du chauffage solaire, privilégie le côté sud. Si tu veux un exemple de casquette :

A savoir que ça surchauffe l'été et que je mets une bache sur 1 panneau de juin à septembre malgré un ballon de 1000L (avec ça je ne dépasse pas 80°C).

Sinon, si tu mets tes panneaux sur le toit (pour l'ECS), j'hésiterais à les mettre plutôt à l'ouest qu'à l'est. Même si les calculs font croire que c'est la même chose, dans le cas de grisailles le matin qui se lèvent à la mi-journée, comme souvent en ce moment, des capteurs côté Ouest sont nettement plus intéressants. Dans ton cas, c'est pas trivial car le côté Est semble un peu plus favorable par rapport à son orientation un peu plus vers le sud... Peut-être que je me trompe mais en ce moment, c'est souvent limite pour que l'eau chauffe avec des grisailles qui se lèvent tard après midi (mes panneaux sont orientés SSW).

Bonne cogit
Cédric

[yakitori]

merci pour ta réponse Cédric
En fait à l'ouest j'ai aussi des masques alors qu'à l'est c'est bien plus dégagé.
cdt

[yakitori]

Bonsoir,
Les travaux de ma maison démarrent et je n'ai toujours pas décidé pour la solution ECS. L'installateur me propose un ballon de 400L avec appoint électrique. Lorsque j'avais discuté il y a quelque temps j'avais suggéré 2 ballons: 1 pour le solaire et un plus petit pour l'électrique en hiver. Il m'avait rétorqué qu'il valait mieux mettre un gros ballon avec les serpentins de l'électrique dans la partie supérieure du ballon.
Aujourd'hui le plombier me conseille de faire un petit ballon à côté.
Avez-vous un avis sur la question svp?
Cordialement

[Ottiti]

Bonsoir

Même avec une ITE une maison de 1958 ne sera pas BBC ou RT2012 a moins de la refaire intégralement
donc 400l pour du chauffage c est vraiment mini.
Mais ce n est que mon humble avis
Pour ton ECS il y a la solution du ballon de chauffage avec un serpentin ECS instantanée du style de mes KER
et que tu peux très bien associer avec un petit ballon électrique en série
Au pire de l hiver ton ECS solaire sera a la température de l ambiance, et le moindre rayon de soleil arrivera à la monter legerement au dessus
dans ce cas le petit ballon électrique ne chauffe que ce que tu as besoin et gagne a avoir une eau d entrée supérieure en température
a celle du réseau.

En cas d'appoint électrique c est mieux de l'avoir en dehors du ballon principal.
Quant l appoint est dans le ballon tu chauffe tous le haut de celui-ci soit un bon 1/3 (pour les miens)
donc pour 400l tu chauffe 120l même si tu as besoin de 40 litres et faut pas rêver les 80l qui reste vont refroidir dans les 280l en dessous

Perso je suis du même avis que ton plombier

mais ce n est que mon avis bien sur

[yakitori]

merci pour ta réponse Ottiti, mais le ballon c'est pour l'ECS je ne fais pas de chauffage solaire.

[pacobab]

Bonjour Yakitori,
400 litres, ça me paraît énorme et largement sur-dimensionné.
Les dernières recommandations de Qualit-ENR concernant le dimensionnement d'un CESI pour un foyer moyen avec une ECS à 60°C sont de

• 45 litres pour la première personne
• 35 litres pour la deuxième personne
• 25 litres pour les suivantes

On ne compte que les personnes présentes toute l'année, et pas les visiteurs de passage , ni les étudiants présents seulement le week-end.
Prévoir 50% en plus pour un appoint rapide type chaudière
Prévoir 100% en plus pour un appoint lent type résistance électrique

400 litres avec appoint électrique correspond donc à une capacité de 200 litres solaires, soit la consommation quotidienne de 6 personnes.
Un ballon solaire trop grand produit de l'eau tiède ce qui déclenche beaucoup plus souvent l'appoint.
Si les panneaux sont dimensionnés pour chauffer ces 400 litres, la sur-production use en premier le porte-monnaie, puis détériore l'installation.
Et il ne faut surtout pas surdimensionner le ballon pour limiter les surchauffes!

Cdt
Jean
Installateur Qualisol CESI