Réhabilitation de maison à Amplepuis (69)
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre
-
- Newbie
- Messages : 5
- Enregistré le : ven. déc. 30, 2016 19:34 pm
- Localisation : Amplepuis, Rhône (69)
- Contact :
Réhabilitation de maison à Amplepuis (69)
Je suis le propriétaire d'une petite maison en pisé de 2 niveaux à Amplepuis (Rhône). Je n'y habite pas encore, car j'ai entrepris depuis son acquisition en avril 2016 de la sauver en la réhabilitant entièrement moi-même, le plus possible avec des matériaux naturels. Un petit aperçu de l'ampleur du projet : http://aventerre.comtinux.fr/
Évidemment parmi tous les sujets que je dois traiter, il y a le chauffage. Côté matériel et réseau de chauffage, je pars de zéro. Mon idée de départ était de faire installer un chauffage solaire avec appoint gaz. Et oui, alors que je m'occupe de tout un tas d'autres travaux, je n'envisageais pas de faire mon installation moi-même : j'ai tellement de travaux à assumer moi-même que j'espérais m'appuyer sur un spécialiste pour la partie chauffage pour gagner un peu de temps. Car j'aimerais quand même bien arriver à habiter chez moi cet été ! Malheureusement j'ai été bien déçu du manque de précision des devis que j'ai reçus, et du manque de réponses à mes questions pour tenter d'avoir une information complète sur la future installation. Difficile dans ces conditions de juger sur les compétences de l'installateur et la pertinence de sa proposition !
Au vu de cette situation, j'ai cherché moi-même des informations sur le solaire thermique, et j'ai rapidement découvert l'APPER et lu le livre "Installer un chauffage ou un chauffe-eau solaire" (très bonne lecture au passage !). J'en ai alors conclu que la meilleure solution pour moi était d'auto-installer mon chauffage+ECS solaire. Bien sûr, j'aurai besoin de coups de main voire de formations, car je sens bien que c'est un vaste sujet. En fait l'idéal serait de trouver un (semi-)pro pour m'accompagner dans mon projet, comme je le fais déjà pour les autres travaux de ma maison.
La nouvelle idée devient donc la suivante : je pense que le mieux est de parvenir à passer au moins un hiver (voire une année complète) dans la maison avec un réseau de chauffage alimenté par ce qui deviendra mon appoint au solaire (pellets de bois ? bois ?) avec un artisan, avant d'y brancher en auto-installation un système solaire thermique (chauffage+ECS) dimensionné sur la base de ce "vécu".
Que pensez-vous du principe ?
Détails de la situation de la maison
Maison située à environ 450m d'altitude
76m² au total à chauffer, 2,10 à 2,30m de hauteur sous plafond
À la fin de mes travaux de réhabilitation, l'étanchéité à l'air sera faite, huisseries neuves, isolation des combles, VMC double-flux décentralisée... bref je ne serai peut-être pas en BBC, mais pas très loin.
Toiture 23m² orientée plein sud inclinée à 30°
Peu de masques
Détails pour la future installation de chauffage
Sol chauffant au rez-de-chaussée, murs chauffants à l'étage
Objectif de chauffage : 19° de jour, 17° de nuit
Type : solaire + pellets pour le chauffage et l'eau chaude pour 3 personnes
Bien sûr, il reste les principaux dimensionnements du système à faire, mais ça donne déjà une idée.
Je n’en suis donc qu’au début de mes réflexions, c’est pourquoi je suis très intéressé pour avoir vos remarques et réactions. Et plus particulièrement avec les personnes qui ont déjà installé leur système en Auvergne-Rhône-Alpes !
Merci.
Évidemment parmi tous les sujets que je dois traiter, il y a le chauffage. Côté matériel et réseau de chauffage, je pars de zéro. Mon idée de départ était de faire installer un chauffage solaire avec appoint gaz. Et oui, alors que je m'occupe de tout un tas d'autres travaux, je n'envisageais pas de faire mon installation moi-même : j'ai tellement de travaux à assumer moi-même que j'espérais m'appuyer sur un spécialiste pour la partie chauffage pour gagner un peu de temps. Car j'aimerais quand même bien arriver à habiter chez moi cet été ! Malheureusement j'ai été bien déçu du manque de précision des devis que j'ai reçus, et du manque de réponses à mes questions pour tenter d'avoir une information complète sur la future installation. Difficile dans ces conditions de juger sur les compétences de l'installateur et la pertinence de sa proposition !
Au vu de cette situation, j'ai cherché moi-même des informations sur le solaire thermique, et j'ai rapidement découvert l'APPER et lu le livre "Installer un chauffage ou un chauffe-eau solaire" (très bonne lecture au passage !). J'en ai alors conclu que la meilleure solution pour moi était d'auto-installer mon chauffage+ECS solaire. Bien sûr, j'aurai besoin de coups de main voire de formations, car je sens bien que c'est un vaste sujet. En fait l'idéal serait de trouver un (semi-)pro pour m'accompagner dans mon projet, comme je le fais déjà pour les autres travaux de ma maison.
La nouvelle idée devient donc la suivante : je pense que le mieux est de parvenir à passer au moins un hiver (voire une année complète) dans la maison avec un réseau de chauffage alimenté par ce qui deviendra mon appoint au solaire (pellets de bois ? bois ?) avec un artisan, avant d'y brancher en auto-installation un système solaire thermique (chauffage+ECS) dimensionné sur la base de ce "vécu".
Que pensez-vous du principe ?
Détails de la situation de la maison
Maison située à environ 450m d'altitude
76m² au total à chauffer, 2,10 à 2,30m de hauteur sous plafond
À la fin de mes travaux de réhabilitation, l'étanchéité à l'air sera faite, huisseries neuves, isolation des combles, VMC double-flux décentralisée... bref je ne serai peut-être pas en BBC, mais pas très loin.
Toiture 23m² orientée plein sud inclinée à 30°
Peu de masques
Détails pour la future installation de chauffage
Sol chauffant au rez-de-chaussée, murs chauffants à l'étage
Objectif de chauffage : 19° de jour, 17° de nuit
Type : solaire + pellets pour le chauffage et l'eau chaude pour 3 personnes
Bien sûr, il reste les principaux dimensionnements du système à faire, mais ça donne déjà une idée.
Je n’en suis donc qu’au début de mes réflexions, c’est pourquoi je suis très intéressé pour avoir vos remarques et réactions. Et plus particulièrement avec les personnes qui ont déjà installé leur système en Auvergne-Rhône-Alpes !
Merci.
- rod33
- Technicien Solaire
- Messages : 440
- Enregistré le : ven. avr. 24, 2009 15:24 pm
- Localisation : illats
Re: Réhabilitation de maison à Amplepuis (69)
"Toiture 23m² orientée plein sud inclinée à 30°"
Bonjour,
Ton inclinaison de toit fait que c'est mort pour faire du solaire thermique (en tout cas avec des panneaux plans, je ne connais pas les tubes)
Reste la possibilité d'un châssis au sol.
Bon courage pour tes travaux!
Bonjour,
Ton inclinaison de toit fait que c'est mort pour faire du solaire thermique (en tout cas avec des panneaux plans, je ne connais pas les tubes)
Reste la possibilité d'un châssis au sol.
Bon courage pour tes travaux!
[url=http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=39&t=7589&start=30]Mon installation[/url]
[url=http://78.214.167.27:36/GRAFIK.htm]l'instalation en direct[/url]
[url=http://78.214.167.27:36/GRAFIK.htm]l'instalation en direct[/url]
-
- Newbie
- Messages : 5
- Enregistré le : ven. déc. 30, 2016 19:34 pm
- Localisation : Amplepuis, Rhône (69)
- Contact :
Re: Réhabilitation de maison à Amplepuis (69)
Effectivement, j'avais compris toute l'importance de l'inclinaison de la toiture, donc de chercher à avoir une inclinaison des panneaux différente de celle du toit en cas de besoin... et de la difficulté de se procurer des panneaux horizontaux (au fait, est-ce que c'est toujours aussi difficile à obtenir ?)
À rajouter à cela le fait de devoir le défendre en mairie, car le PLU n'est pas favorable aux panneaux qui "dépassent" de la toiture.
À rajouter à cela le fait de devoir le défendre en mairie, car le PLU n'est pas favorable aux panneaux qui "dépassent" de la toiture.
- Ottiti
- Maitre Solaire
- Messages : 3097
- Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
- Localisation : 57420 FEY
Re: Réhabilitation de maison à Amplepuis (69)
Salut
avec tes 30° tu te chauffera en mi-saisons sans problème soit 6 mois et l'ECS sur 9 mois voir plus
Bon après le chauffage l'hiver avec des panneaux c'est très très limité
Pour avoir du chauffage l'hiver faut du soleil certes mais aussi un temps d ensoleillement conséquent
et pas avoir comme chez moi aujourd’hui des panneaux avec 3 cm de neige avec un beau soleil
utilise Calsol pour faire des comparaison d inclinaison c est le mieux
Chez moi la différence en hivers entre des panneaux à 30° et à 60° c est 1% de production
Et puis 0 kwh à 30° c est 0 kwh à 60°
A+
avec tes 30° tu te chauffera en mi-saisons sans problème soit 6 mois et l'ECS sur 9 mois voir plus
Bon après le chauffage l'hiver avec des panneaux c'est très très limité
Pour avoir du chauffage l'hiver faut du soleil certes mais aussi un temps d ensoleillement conséquent
et pas avoir comme chez moi aujourd’hui des panneaux avec 3 cm de neige avec un beau soleil
utilise Calsol pour faire des comparaison d inclinaison c est le mieux
Chez moi la différence en hivers entre des panneaux à 30° et à 60° c est 1% de production
Et puis 0 kwh à 30° c est 0 kwh à 60°
A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur
- YELLOW WHEELY BIN
- Maitre Solaire
- Messages : 857
- Enregistré le : jeu. nov. 20, 2014 23:31 pm
- Localisation : Plérin (22)
Re: Réhabilitation de maison à Amplepuis (69)
On supposera, donc qu'il y a une façade plein sud - apte à recevoir un collecteur solaire ?aventerre a écrit :Toiture 23m² orientée plein sud inclinée à 30°
YWB
FF&E = Furniture, Fixtures & Equipment
FF&F = Fabric First & Forget
FF&F = Fabric First & Forget
- Ottiti
- Maitre Solaire
- Messages : 3097
- Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
- Localisation : 57420 FEY
Re: Réhabilitation de maison à Amplepuis (69)
Bonsoiraventerre a écrit :À rajouter à cela le fait de devoir le défendre en mairie, car le PLU n'est pas favorable aux panneaux qui "dépassent" de la toiture.
Effectivement cela risque d être dur
En plus il faut prendre le risque de voir ces panneaux arraché par le vent si ils dépassent
A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur
-
- Newbie
- Messages : 5
- Enregistré le : ven. déc. 30, 2016 19:34 pm
- Localisation : Amplepuis, Rhône (69)
- Contact :
Re: Réhabilitation de maison à Amplepuis (69)
Contrairement à la toiture, la façade sud aura beaucoup trop de masques pour être exploitable en solaire : il y a un mur en bordure du terrainYELLOW WHEELY BIN a écrit :On supposera, donc qu'il y a une façade plein sud - apte à recevoir un collecteur solaire ?aventerre a écrit :Toiture 23m² orientée plein sud inclinée à 30°
YWB
Ça aurait été tellement plus simple de pouvoir utiliser la façade... mais non, je crois bien qu'il faudra faire avec la toiture.
-
- Etudiant Solaire
- Messages : 267
- Enregistré le : lun. nov. 16, 2015 10:33 am
- Localisation : 43
Re: Réhabilitation de maison à Amplepuis (69)
Bjr,
pr revenir sur 'l'appoint", il est preferable d'avoir un chauffage au bois buches plutot qu'avec des pellets.
C'est bcp moins cher et bcp plus écologique
perso j'ai une chaudiere bois buche (à demarrage automatique) avec BT de 1500L et une CESI (300l). Ca le fait bien
A+
Thierry
PS: j'ai regardé les photos sur le blog. T'es vraiment sûr de tes 30 degrées d'inclinaison du toit ? ca serait pas plutot 30 %
pr revenir sur 'l'appoint", il est preferable d'avoir un chauffage au bois buches plutot qu'avec des pellets.
C'est bcp moins cher et bcp plus écologique
perso j'ai une chaudiere bois buche (à demarrage automatique) avec BT de 1500L et une CESI (300l). Ca le fait bien
A+
Thierry
PS: j'ai regardé les photos sur le blog. T'es vraiment sûr de tes 30 degrées d'inclinaison du toit ? ca serait pas plutot 30 %
-
- Newbie
- Messages : 5
- Enregistré le : ven. déc. 30, 2016 19:34 pm
- Localisation : Amplepuis, Rhône (69)
- Contact :
Re: Réhabilitation de maison à Amplepuis (69)
Ça m'intéresse aussi d'approfondir l'aspect écologique bûche par rapport aux pellets. Perso je n'ai rien trouvé qui indique que les bûches soient plus "écolo" que les pellets. Tu as des sources d'infos à ce sujet ?Tom_43 a écrit :pr revenir sur 'l'appoint", il est preferable d'avoir un chauffage au bois buches plutot qu'avec des pellets.
C'est bcp moins cher et bcp plus écologique
Non, j'avoue, j'ai estimé cette inclinaison, mais je ne l'ai pas encore précisément mesuréeTom_43 a écrit :PS: j'ai regardé les photos sur le blog. T'es vraiment sûr de tes 30 degrées d'inclinaison du toit ? ca serait pas plutot 30 %
-
- Etudiant Solaire
- Messages : 267
- Enregistré le : lun. nov. 16, 2015 10:33 am
- Localisation : 43
Re: Réhabilitation de maison à Amplepuis (69)
Bjr,
Mes sources ? Ouais pas de prbl. Ds la famille on a pas mal de parcelles de terrains boisées ds le 43 (Haute Loire).
Il n'y pousse que du pin et sapin. Il y a 15 ans personne n'en voulait (soi disant ca encrasse les cheminées ).
Aujourd'hui on te l'achetes a prix d'or (non pas tout a fait qd meme ). Pour quoi faire ? des pellets. Ben oui y'a longtemps que la demande de pellet surpasse la "production" de sciure des scieries.
Voici comment on fait du pellets aujourd'hui:
Tu coupes les arbres et tu les mets en tas en "bord de route". L'acheteur arrive avec un camion (de 5 ou 600 chevaux!!!)
Le grappin attrape les arbres entiers et les passent ds un broyeur directement sur le camion, il en ressort des copeaux de bois.
Je te laisse imaginer le bruit et l'energie depensée pr faire ca (c'est le moteur du camion qui entraine le broyeur)
Retour a l'usine de pellets.
Ensuite ces copeaux sont séchés (ds un séchoir donc energivore), puis ils sont transformés en sciure (energivore), avant d'etre compressé (ener...), puis tamissé pr en faire les granulés.
Ah ben vu comme ca on est plus trop sur un produit naturel, mais un bon produit industriel bien transformé et qui a déjà bien couté en energie grise.
Ah ben oui j'oubliais, après tu le mets ds des sachets en plastiques pr faire des sacs de 15kg, tu les emmenes à la grande surface (a l'autre bout de la france), le consommateur prend sa voiture etc, etc etc...
Solution2: bois buches. Tu recherches autour de chez toi (facile ds ta région) un exploitant agricole qui fait aussi du bois de chauffage. Il habite à moins de 15 km et te livre directement avec la remorque derriere le tracteur. Vous buvez un coup en semble et tu le payes directement de la main a la main
Ainsi le bois a fait très peu de km, n'a pas été transformé et n'a pratiquement couté aucune energie grise.
T'en dis quoi de la solution 2?
C'est pas pour rien si le pellet coute 3 fois le prix de la bûche
un article de 2015: https://www.sortirdupetrole.com/societe ... rce-de-co2
c'est pire aujourd'hui ...
Mes sources ? Ouais pas de prbl. Ds la famille on a pas mal de parcelles de terrains boisées ds le 43 (Haute Loire).
Il n'y pousse que du pin et sapin. Il y a 15 ans personne n'en voulait (soi disant ca encrasse les cheminées ).
Aujourd'hui on te l'achetes a prix d'or (non pas tout a fait qd meme ). Pour quoi faire ? des pellets. Ben oui y'a longtemps que la demande de pellet surpasse la "production" de sciure des scieries.
Voici comment on fait du pellets aujourd'hui:
Tu coupes les arbres et tu les mets en tas en "bord de route". L'acheteur arrive avec un camion (de 5 ou 600 chevaux!!!)
Le grappin attrape les arbres entiers et les passent ds un broyeur directement sur le camion, il en ressort des copeaux de bois.
Je te laisse imaginer le bruit et l'energie depensée pr faire ca (c'est le moteur du camion qui entraine le broyeur)
Retour a l'usine de pellets.
Ensuite ces copeaux sont séchés (ds un séchoir donc energivore), puis ils sont transformés en sciure (energivore), avant d'etre compressé (ener...), puis tamissé pr en faire les granulés.
Ah ben vu comme ca on est plus trop sur un produit naturel, mais un bon produit industriel bien transformé et qui a déjà bien couté en energie grise.
Ah ben oui j'oubliais, après tu le mets ds des sachets en plastiques pr faire des sacs de 15kg, tu les emmenes à la grande surface (a l'autre bout de la france), le consommateur prend sa voiture etc, etc etc...
Solution2: bois buches. Tu recherches autour de chez toi (facile ds ta région) un exploitant agricole qui fait aussi du bois de chauffage. Il habite à moins de 15 km et te livre directement avec la remorque derriere le tracteur. Vous buvez un coup en semble et tu le payes directement de la main a la main
Ainsi le bois a fait très peu de km, n'a pas été transformé et n'a pratiquement couté aucune energie grise.
T'en dis quoi de la solution 2?
C'est pas pour rien si le pellet coute 3 fois le prix de la bûche
un article de 2015: https://www.sortirdupetrole.com/societe ... rce-de-co2
c'est pire aujourd'hui ...
Modifié en dernier par Tom_43 le dim. janv. 15, 2017 22:53 pm, modifié 1 fois.
-
- Newbie
- Messages : 5
- Enregistré le : ven. déc. 30, 2016 19:34 pm
- Localisation : Amplepuis, Rhône (69)
- Contact :
Re: Réhabilitation de maison à Amplepuis (69)
Que les pellets demandent de l'énergie à fabriquer, je m'en doute bien, il n'y a pas de magie . Maintenant, des fabricants de pellets, j'en ai aussi à moins de 15km de chez moi. Donc ce n'est pas sur le transport que l'énergie grise sera la pire mais sur la transformation. Après, c'est justement là où certaines filières prétendent s'améliorer depuis au moins 5 ans (je pense en particulier au séchage). Mais certes, c'est toute la chaîne de transformation qui demande à être vérifiée pour avoir une vision de ce qu'il en est vraiment, et j'ai du mal à trouver des infos chiffrées.
Il y a aussi une chose que j'aimerais bien comparer sérieusement, c'est le rendement des bûches et des pellets. Si on disait que le pellet coûtait 3 fois plus cher (en poids ?) mais que dans le même temps il fournissait 3 fois plus d'énergie que la bûche à poids égal, finalement pourquoi pas ?
Il y a aussi une chose que j'aimerais bien comparer sérieusement, c'est le rendement des bûches et des pellets. Si on disait que le pellet coûtait 3 fois plus cher (en poids ?) mais que dans le même temps il fournissait 3 fois plus d'énergie que la bûche à poids égal, finalement pourquoi pas ?
-
- Etudiant Solaire
- Messages : 267
- Enregistré le : lun. nov. 16, 2015 10:33 am
- Localisation : 43
Re: Réhabilitation de maison à Amplepuis (69)
les granulés et les buches ont pratiquement le meme pouvoir calorifique à masse (poids) et taux d'humidité égal !!!aventerre a écrit : c'est le rendement des bûches et des pellets. Si on disait que le pellet coûtait 3 fois plus cher (en poids ?) mais que dans le même temps il fournissait 3 fois plus d'énergie que la bûche à poids égal, finalement pourquoi pas ?
environ 4.5 kWh/kg (que ce soit du chene ou du sapin)
là aussi pas de magie
- YELLOW WHEELY BIN
- Maitre Solaire
- Messages : 857
- Enregistré le : jeu. nov. 20, 2014 23:31 pm
- Localisation : Plérin (22)
Re: Réhabilitation de maison à Amplepuis (69)
Non, j'avoue, j'ai estimé cette inclinaison, mais je ne l'ai pas encore précisément mesurée [/quote]Tom_43 a écrit :PS: j'ai regardé les photos sur le blog. T'es vraiment sûr de tes 30 degrées d'inclinaison du toit ? ca serait pas plutot 30 %
Moi aussi - je dirais environ 40° (= 83%)...
YWB
FF&E = Furniture, Fixtures & Equipment
FF&F = Fabric First & Forget
FF&F = Fabric First & Forget