Présentation et futur projet en Rhône Alpes
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Présentation et futur projet en Rhône Alpes
Bonjour à tous,
Je ne m'appelle pas Woofy, c'est juste un pseudo, et je viens sur le forum car je débute l'année prochaine la construction de ma maison. On veut la faire certifier passive, on verra bien si on y arrive. Ce sera une autoconstruction, en ossature bois, bref rien que du classique.
Nous avons signé le compromis du terrain, on en est dans les devis pour la banque, et je voulais intégrer un CESI (le thermodynamique je trouve ça caca), donc me voici par ici.
Du coup je viens par ici pour chercher des réponses à mes questions. Pour le moment :
- comment intégrer mes capteurs en toiture (hé oui, contrainte PLU, je ne peux pas les faire en surimposition)
- intégration en toiture ou en façade (je n'ai pas encore les plans de la maison donc je ne peux pas répondre) ?
- gestion de la surchauffe
- quel type de capteur
- autoconstruit ou acheté ?
- dimensionnement ?
Et plein d'autres.
A bientôt sur le forum
Je ne m'appelle pas Woofy, c'est juste un pseudo, et je viens sur le forum car je débute l'année prochaine la construction de ma maison. On veut la faire certifier passive, on verra bien si on y arrive. Ce sera une autoconstruction, en ossature bois, bref rien que du classique.
Nous avons signé le compromis du terrain, on en est dans les devis pour la banque, et je voulais intégrer un CESI (le thermodynamique je trouve ça caca), donc me voici par ici.
Du coup je viens par ici pour chercher des réponses à mes questions. Pour le moment :
- comment intégrer mes capteurs en toiture (hé oui, contrainte PLU, je ne peux pas les faire en surimposition)
- intégration en toiture ou en façade (je n'ai pas encore les plans de la maison donc je ne peux pas répondre) ?
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- quel type de capteur
- autoconstruit ou acheté ?
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- Balajol
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Re: Présentation et futur projet en Rhône Alpes
Bonjour Woofy,
Bienvenu sur le Forum APPER.
Quelques liens Utiles:
viewtopic.php?f=11&t=8557 Actu Profil
http://www.apper-solaire.org/?Pratique Pratique
http://www.apper-solaire.org/?Theorie Theorie
Bonne Lecture
Cdt
Bertrand
Bienvenu sur le Forum APPER.
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Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)
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Compte rendu de mon installation ici(1er champ)
Re: Présentation et futur projet en Rhône Alpes
Ouaip c'est déjà lu tout ça, depuis plus d'un an. Maintenant qu'on va arriver dans du concret (d'ici 2 ans quand même), je viens sur le forum histoire d'être un peu plus assidu sur le sujet.
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- AD 44
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Re: Présentation et futur projet en Rhône Alpes
Bonjour,
Si t as pas encore les plans... Difficile de répondre.
Le placement->faudra idéalement les placer plein sud et inclinés (donc c est fonction de la charpente ou de la place en façade...)
Auto construit ou tout fait-> tout fait.
Gestion surchauffe-> inclinaison, paramètres du régulateur
Type de capteur->à toi de voir (perso les plans selectifs fonctionnent bien).
Dimensionnement-> fonction de la localisation et des besoins (nombre d occupants, habitudes du foyer)
Si t as pas encore les plans... Difficile de répondre.
Le placement->faudra idéalement les placer plein sud et inclinés (donc c est fonction de la charpente ou de la place en façade...)
Auto construit ou tout fait-> tout fait.
Gestion surchauffe-> inclinaison, paramètres du régulateur
Type de capteur->à toi de voir (perso les plans selectifs fonctionnent bien).
Dimensionnement-> fonction de la localisation et des besoins (nombre d occupants, habitudes du foyer)
Re: Présentation et futur projet en Rhône Alpes
(ça manque de réponse rapide ce forum)
Ouaip c'est bien pour ça que j'attends les plans pour voir :D (j'aurais les 1ères esquisses de l'archi vendredi).
J'ouvrirais un sujet à ce moment là, mais les 1ères données :
Toiture comprise entre 40 et 100% (je vais tenter de m'approcher le plus possible des 100%). Donc bon je ne suis pas encore aux 60°.
Azimut : Sud-Est (35° vers l'est en fait, donc pas exactement sud-est).
J'ai un devis pour 2 panneaux (5m²) + kit intégration toiture à 2810€ (faut après encore ajouter le chauffe-eau). En ROTEX.
Ca fait beaucoup je trouve :/
De toute façon il faudra que je calcule les besoins et la surface des panneaux.
Pour la surchauffe, je me tâtais aussi à faire une décharge externe, dans la piscine. Mais j'ai peur que ça augmente un peu trop le besoin de produits pour la traiter (et si je fais une piscine écolo, dans ce cas je pense que la décharge dans la piscine n'est pas possible).
Bref, j'ouvrirais plusieurs sujets en fonction des besoins si je ne trouve pas mon bonheur avant en cherchant sur le forum.
PS : un capteur plans sélectif, qu'est-ce que c'est (mes connaissances se limitent aux capteurs plans ou à tube sous vide) ?
Ouaip c'est bien pour ça que j'attends les plans pour voir :D (j'aurais les 1ères esquisses de l'archi vendredi).
J'ouvrirais un sujet à ce moment là, mais les 1ères données :
Toiture comprise entre 40 et 100% (je vais tenter de m'approcher le plus possible des 100%). Donc bon je ne suis pas encore aux 60°.
Azimut : Sud-Est (35° vers l'est en fait, donc pas exactement sud-est).
J'ai un devis pour 2 panneaux (5m²) + kit intégration toiture à 2810€ (faut après encore ajouter le chauffe-eau). En ROTEX.
Ca fait beaucoup je trouve :/
De toute façon il faudra que je calcule les besoins et la surface des panneaux.
Pour la surchauffe, je me tâtais aussi à faire une décharge externe, dans la piscine. Mais j'ai peur que ça augmente un peu trop le besoin de produits pour la traiter (et si je fais une piscine écolo, dans ce cas je pense que la décharge dans la piscine n'est pas possible).
Bref, j'ouvrirais plusieurs sujets en fonction des besoins si je ne trouve pas mon bonheur avant en cherchant sur le forum.
PS : un capteur plans sélectif, qu'est-ce que c'est (mes connaissances se limitent aux capteurs plans ou à tube sous vide) ?
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- Balajol
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Re: Présentation et futur projet en Rhône Alpes
Bonsoir,Woofy a écrit :(ça manque de réponse rapide ce forum)
Je vais considérer que le Smiley est passé à la trappe , que le ton était "Humoristique"
Petit rappel : http://www.apper-solaire.org/?Pratique Actualisation Profil, Situation géographique Approximative
Cdt
Bertrand
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- ramses
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Re: Présentation et futur projet en Rhône Alpes
Bonsoir a tous,
y'a interêt ... mon 48 me démangeBalajol a écrit :Bonsoir,Woofy a écrit :(ça manque de réponse rapide ce forum)
Je vais considérer que le Smiley est passé à la trappe , que le ton était "Humoristique"
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Re: Présentation et futur projet en Rhône Alpes
Rapidité ou précipitation... Parfois mieux vaut prendre son temps, tant dans les réponses que dans l action. Le temps de la réflexion (sa lenteur) peut parfois être un gage de réussite.
Si tu trouves ce forum lent... Ben... Regarde les CR !!! Au moins ces membres font et réalisent des choses !!! Ils prennent leur temps mais ca va au bout et ca devient concret (et ca marche) ! Pas comme ailleurs où ca blablate sans arrêt et ca defourraille à tout bout de champ pour ne rien faire en définitive.
Sinon la sélectivité de l absorbeur permet à son revêtement d être plus ou moins performant (absorption, rayonnement...).
Pour la pente 100%=45°. Ok
Orientation sud-35, on commence à s eloigner franchement du sud.
Si y a une place sur une façade ou un pignon plein sud (sans masque trop violent non plus) en inclinant à 70°...ç est pas mal.
Bonne réflexion, bon montage et bon soleil.
Si tu trouves ce forum lent... Ben... Regarde les CR !!! Au moins ces membres font et réalisent des choses !!! Ils prennent leur temps mais ca va au bout et ca devient concret (et ca marche) ! Pas comme ailleurs où ca blablate sans arrêt et ca defourraille à tout bout de champ pour ne rien faire en définitive.
Sinon la sélectivité de l absorbeur permet à son revêtement d être plus ou moins performant (absorption, rayonnement...).
Pour la pente 100%=45°. Ok
Orientation sud-35, on commence à s eloigner franchement du sud.
Si y a une place sur une façade ou un pignon plein sud (sans masque trop violent non plus) en inclinant à 70°...ç est pas mal.
Bonne réflexion, bon montage et bon soleil.
Re: Présentation et futur projet en Rhône Alpes
Ah zut, je suis plutôt technicien que linguiste, désolé.
Non la réponse rapide, c'est une fonction de forum. Le fait d'avoir un cadre en bas de page pour répondre directement. Désolé, c'était tellement évident pour moi que je n'ai pas pensé que ce pouvait être perçu comme une critique de temps de réponse.
Bref, justement, je n'ai ouvert aucun autre sujet, aucune question, car pour le moment je n'ai pas suffisamment d'éléments pour en discuter. Pour le moment justement je regarde les réponses déjà apportées. Ça évitera de répéter.
Bonne nuit.
Non la réponse rapide, c'est une fonction de forum. Le fait d'avoir un cadre en bas de page pour répondre directement. Désolé, c'était tellement évident pour moi que je n'ai pas pensé que ce pouvait être perçu comme une critique de temps de réponse.
Bref, justement, je n'ai ouvert aucun autre sujet, aucune question, car pour le moment je n'ai pas suffisamment d'éléments pour en discuter. Pour le moment justement je regarde les réponses déjà apportées. Ça évitera de répéter.
Bonne nuit.
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- YELLOW WHEELY BIN
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Re: Présentation et futur projet en Rhône Alpes
ce qui serait, en fait, un avantage !Woofy a écrit : pour le moment je n'ai pas suffisamment d'éléments pour en discuter.
A toute fin utile, pour avancer ta réflexion, sache que les principes de la “zero-energy design” préconisent de se focaliser d’abord sur la Phase Première, savoir : rétention, réjet et évitement de chaleur.
Ensuite aborder la Phase Deux : systèmes passifs.
En fin, la Phase Trois prévoira les équipements mécaniques.
Les plus grandes économies viennent en première phase ; et généralement ce seront elles les moins onéreuses à mettre en oeuvre.
Bonne continuation,
YWB
FF&E = Furniture, Fixtures & Equipment
FF&F = Fabric First & Forget
FF&F = Fabric First & Forget
Re: Présentation et futur projet en Rhône Alpes
Dans le cadre du chauffage de l'eau chaude, qu'est-ce que tu propose comme type de solutions pour la 1ère phase ?
Surisoler le ballon d'eau chaude ?
Ne pas le placer dans le volume chauffé pour éviter la surchauffe d'été ?
J'avais déjà prévu de calorifuger les tuyaux d'eau chaude (et éventuellement d'eau froide pour éviter la condensation), de faire attention où passeront les tuyaux entre le ballon et les PV.
J'aurais bien fait un thermosiphon si j'avais la place, mais si je fais un autovidangeable ce n'est pas possible, et mettre un ballon de 400kg ou plus au dessus de ma tête, accroché à la charpente, avec le risque d'inondation qui va avec, je ne suis pas hyper chaud, et en cas de problème ou d'inondation, je n'ai aucune assurance (pas de décenalle, pas de DO, juste l'assurance habitation). Donc si je merde, ben je suis dedans.
Je ne sais pas si on peut jouer sur 2 tableaux pour mettre les panneaux : une petite surface en toiture, et d'autres en façade. Ceux en façade seront à l'ombre en été, mais plus le soleil baisse (et le rendement du panneau en toiture, même s'il reste important), plus le panneau en façade est éclairé et donc produit.
Je me demande aussi quelle température on peut atteindre à l'arrière d'un panneau solaire : même si j'ai une bonne isolation, sans lame d'air ventilée, il risque de faire chaud derrière.
Surisoler le ballon d'eau chaude ?
Ne pas le placer dans le volume chauffé pour éviter la surchauffe d'été ?
J'avais déjà prévu de calorifuger les tuyaux d'eau chaude (et éventuellement d'eau froide pour éviter la condensation), de faire attention où passeront les tuyaux entre le ballon et les PV.
J'aurais bien fait un thermosiphon si j'avais la place, mais si je fais un autovidangeable ce n'est pas possible, et mettre un ballon de 400kg ou plus au dessus de ma tête, accroché à la charpente, avec le risque d'inondation qui va avec, je ne suis pas hyper chaud, et en cas de problème ou d'inondation, je n'ai aucune assurance (pas de décenalle, pas de DO, juste l'assurance habitation). Donc si je merde, ben je suis dedans.
Je ne sais pas si on peut jouer sur 2 tableaux pour mettre les panneaux : une petite surface en toiture, et d'autres en façade. Ceux en façade seront à l'ombre en été, mais plus le soleil baisse (et le rendement du panneau en toiture, même s'il reste important), plus le panneau en façade est éclairé et donc produit.
Je me demande aussi quelle température on peut atteindre à l'arrière d'un panneau solaire : même si j'ai une bonne isolation, sans lame d'air ventilée, il risque de faire chaud derrière.
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Re: Présentation et futur projet en Rhône Alpes
C'est un bon début ! En Phase 1, il s'agit effectivement de penser « rétention, rejet et évitement de chaleur ».Woofy a écrit :Dans le cadre du chauffage de l'eau chaude, qu'est-ce que tu proposes comme type de solutions pour la 1ère phase ?
Surisoler le ballon d'eau chaude ?
Ne pas le placer dans le volume chauffé pour éviter la surchauffe d'été ?
Par contre, puisque la réflexion commence « macro », pour finir « micro », il y aura aussi, en en amont, analyse climatique, étude du site et calculs afin d'arriver à un projet de bâti apte à retenir un maximum du gain solaire (par exemple) (en l'orientant vers le soleil, et en isolant, par exemple), et en évitant l'effet du vent dominant etc. etc. ; sans que cela ne chauffe pas trop en été etc.
Traduction : la 1ère phase n'adressera pas le ballon d'eau chaude *en soi* -- cela fera partie de la phase 2 voire 3. En Phase 1, il s'agit de jauger les divers potentiels afin de mieux situer le bâti (dans le terrain...), pour profiter au maximum de l'énergie disponible (qui dépend non seulement du climat même, mais des conditions locales...).
Le ballon pourra effectivement être sur-isolé. Dans ce cas-là, pas de pb s'il se trouve dans le volume chauffé.
Par contre, encore une fois, évitons au maximum de mettre la charrette devant les boeufs - on ne connait encore rien de ton site, encore moins de ta localité...
YWB
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FF&F = Fabric First & Forget
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Re: Présentation et futur projet en Rhône Alpes
Ah ok.
C'est bien pour ça que j'attends les retours de l'archi. Ca me permettra entre autre d'avoir le devis définitif du thermicien (aux premières estimations au doigt mouillé, on était autour de 6000€ TTC pour le thermicien, pour un projet avec une complexité moyenne, style maison en L).
Le but 1er, c'est le confort d'été, et pouvoir chauffer par l'air en hiver. Pour ça, il faut que je sois vraiment parfait sur l'étude thermique, la réalisation, l'étanchéité à l'air, ...
C'est bien pour ça que j'attends les retours de l'archi. Ca me permettra entre autre d'avoir le devis définitif du thermicien (aux premières estimations au doigt mouillé, on était autour de 6000€ TTC pour le thermicien, pour un projet avec une complexité moyenne, style maison en L).
Le but 1er, c'est le confort d'été, et pouvoir chauffer par l'air en hiver. Pour ça, il faut que je sois vraiment parfait sur l'étude thermique, la réalisation, l'étanchéité à l'air, ...
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- YELLOW WHEELY BIN
- Maitre Solaire
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Re: Présentation et futur projet en Rhône Alpes
? Maison passive en L - ce n'est pas bon signe !Woofy a écrit :Ah ok.
C'est bien pour ça que j'attends les retours de l'archi. Ca me permettra entre autre d'avoir le devis définitif du thermicien (aux premières estimations au doigt mouillé, on était autour de 6000€ TTC pour le thermicien, pour un projet avec une complexité moyenne, style maison en L).
Le but 1er, c'est le confort d'été, et pouvoir chauffer par l'air en hiver. Pour ça, il faut que je sois vraiment parfait sur l'étude thermique, la réalisation, l'étanchéité à l'air, ...
Peut-être demander à l'archi de faire une topo concernant le "déplacement" du soleil sur ton site, d'expliquer ses motivations concernant la situation du bâti ds le terrain, et pourquoi pas, les résultats de ses dernières réalisations en terme d'économies d'énergie etc.
Bon courage !
YWB
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Re: Présentation et futur projet en Rhône Alpes
Je doute que ce soit en L. Je vise plutôt le rectangle (et quand je dis en L, c'est peut-être une fantaisie style avancée d'1m sur une partie de la façade).
On ne recherche pas le projet parfait techniquement, faut aussi que ça nous plaise :D Mais bon, je ne suis pas contre le rectangle (mais je suis contre la sphère).
Pour les masques solaires, le thermicien ira les prendre mais j'ai déjà une petite idée de ce que ça va donner (il n'y en a aucun).
Pour le déplacement du soleil sur la parcelle j'ai déjà bien repéré tout ça AVANT d'acheter le terrain (c'est aussi pour ça que j'ai mis aussi longtemps à trouver un terrain).
On ne recherche pas le projet parfait techniquement, faut aussi que ça nous plaise :D Mais bon, je ne suis pas contre le rectangle (mais je suis contre la sphère).
Pour les masques solaires, le thermicien ira les prendre mais j'ai déjà une petite idée de ce que ça va donner (il n'y en a aucun).
Pour le déplacement du soleil sur la parcelle j'ai déjà bien repéré tout ça AVANT d'acheter le terrain (c'est aussi pour ça que j'ai mis aussi longtemps à trouver un terrain).
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