calcul des pertes par évaporation d'une piscine

[ice 54]

Bonjour,
Je repond à un appel d'offre sur une piscine intérieure et je doit calculer le gain que représente la mise en place d'une couverture sur le bassin hors periode d'utilisation et la nuit.
J'ai le prix de la bache ( 14 000 € ) pour un bassin de 100 m2.
Maintenant je doit calculer le temps de retour sur l'investisement.
Si il y a un pro des piscine je suis preneur pour les formule car sur le net il y a de tout( je surf depuis 2 h).
Le domaine des piscines est super interessant mais il y a peux de monde qui le maitrise.
Merci d'avance ,si vous pouvez m'aider en echange je suis ok pour les aides sur les chaudiéres. Mon but n'est pas de faire faire l'étude a ma place bien sur!!!!
bonne soirée

[remi.450]

Bonjour

Il y a :
http://www.thermexcel.com/french/program/piscine.htm
Mais jamais fait de calcul de ce type.
Rémi

[remi.450]

J'avais lu trop vite le message, piscine intérieure....
Celà dépend beaucoup du renouvellement d'air ambiant.
Généralement les piscines d'intérieures de grande surface ont des températures ambiantes à peu de chose pret identique à la température de l'eau. Donc l'évaporation est moindre qu'une piscine d'extérieure.
Et en nuit le renouvellement d'air est contrôlé ou arrête.
Et je n'ai jamais vu une piscine d'intérieure couverte la nuit.

Une astuce comme une autre :
Prendre une bassine, la remplir d'eau de la piscine et la mettre sur une bascule. Prendre le poids avant et après 12 heures...
Après tu estrapoles avec la surface.
Tu peux même remettre la bassine dans l'eau pour que celle-ci ne perde pas en température, mais attention au théorème d'Archimède.

Mais concernant le retour sur investissement il faut prendre en compte aussi le traitement d'eau qui ne réagit pas pareil avec une piscine couverte.
Rémi

[ice 54]

Bonjour,
Le probléme est que je suis loin du site (1 heure).
A première vue même les piscines couvertes sont bâché , pour la ventilation il n'est pas possible de l'arrêter sous peine de dégrader le bâtiment dans le temps.
Je planche déjà sur le remplacement de la CTA tout air neuf par une cta ou thermodynamique ou à mélange air neuf air extrait.
Sur thermexel il y a bien un fichier mais a mon avis il faut acheter le logiciel (enfin je pense non?).
Enfin voila à ou j'en suis.

Bonne soirée

[gegef6fsk]

bonsoir

moi pas comprendre le titre.....?
tu demandes à quelqu'un de calculer les pertes ?

ou bien tu parles de calcul de pertes

soyez sympa les gars !!!!!!!!!on s'applique pour les titres!les titres que ça.

enlève le (e) et tout rentrera dans l'ordre

gégé

[vile-coyote]

salut ice,
c'est marrant j'ai mon plombier qui me demande de l'aider sur un projet semblable,
je vais faire simple,

retour sur investissement impossible.
de toutes facon, environ tous les 15 ans changer le liner
tous les 15 ans, changer 1 pompe de circulation,
et avec un peu de chance ce sera tout, bref,
le retour sur investissement d'une piscine n'existe pas.

quand a désormais définir combien coutera en moins une piscine que l'on chauffe avec une couverture ou sans, la réponse est quasi très simple, moitié moins, voir 60% de moins, OK c'est empirique mais assez proche de la réalité.

reste que adapter la température de l'eau a la saison, est beaucoup plus judicieux que de chauffer toute l'année a 27°C.

m'enfin, sujet assez loin des considérations énergétiques du forum

bon courage

perso dans le projet j'ai dimensionné une PAC 13kw en aérothermie couplée au chauffage de la maison, et insisté sur l'absence de bain en décembre janvier.
quand a la raison économique, puisque le gars s'en fout, ne veux pas de couverture, et souhaite considérer sa piscine comme un atout a la location de ses gites, j'avais pas grands choses a dire.
A+

[ice 54]

Bonjour,

J'ai pas mis toutes les info pour éviter que l'on pense que je demande a d'autre personne de faire mon étude.
En gros la piscine est déjà construite , elle date de fin 1976.
elle comporte deux bassins
- le 1 er 100 m2 chauffé a 28 °C
- le deuxième 25 m2 chauffé a 33 °C ( soin de kiné)

Les deux bassins sont a l'intérieure.
Le traitement d'air est a ce jour juste une centrale 100% air neuf avec 2 extracteurs en toiture total 9000 m3/h a 28 °C
1 ER SOLUTION : changement de la CTA bien sur
2 éme solution (plus dur d'estimer un temps de retour juste sur cet l'investissement ) mise en place d'une bâche hors période d'occupation.
Voila le complément d'info.
Je recherche des trucs sur internet mais il y a de tout et de rien.
Voila si une personne maitrise les piscines ou mieux connait un site dédié je suis preneur , bonne journée

[patrickleroux]

bonjour a tous
j'avais trouvé un calcul d'évaporation sur un forum il y a quelque temps.
voici le lien:
http://www.eauplaisir.com/annuaire/foru ... 12546.html

Patrick

[bartok]

Bonjour,

Le site cité permet de calculer "à la louche" la consommation liée à l'évaporation.

Exemple pour une piscine dans un local :

* Température de l'eau de la piscine = 27°C
* Température de l'air ambiant = 24°C
* Taux d'hygrométrie de l'air ambiant = 50% (HR)
* Vitesse de l'air au dessus du bassin = 0,1 m/s

Débit d'évaporation = 0,15 l/h m2, soit sur 24 h = 3,6 litres/jour/m2
Chute du niveau d'eau par jour = 3,6 mm/jour[/b][/b]

déjà consommation d'eau : 360litres/jour
énergie à fournir pour maintenir la température de l'eau compensant l'énergie de vaporisation : 360kg*2330kJ/kg=838800kJ/jour
soit 233kWh
Au prix de l'électricité: 0,1€/kWh, c'est pas grand chose pour cette piscine.
Il faut rajouter une pincée de kWh pour déshumidifier l'air et une autre pincée pour réchauffer l'eau froide qui vient compenser celle qui s'est évaporée.

Pas grand chose multiplié par 365 jours ça finit par faire pratiquement le prix de la bâche.

S'il faut prendre en considération le salaire du gaillard qui va mettre et enlever la bâche, le calcul devient un peu plus compliqué.

Dans cette estimation, la piscine n'évapore rien, donc la bâche est parfaite et la piscine ne sert pas....autant y mettre des échangeurs et la transformer en réserve à eau morte.

[thermitch]

[quote="ice 54"]
J'ai le prix de la bache ( 14 000 € ) pour un bassin de 100 m2.[/quote]
J'ai fais une recherche "bâche à bulles" sur le web et j'ai trouvé des prix de 4€ à 8€ le m²
On doit pas parler de la même chose ... qu'est-ce qui est spécifique dans ton cas ?

[ice 54]

Bonjour Thermitch,
La taille , j'ai 7.5 m sur 13.7 avec système d'enroulement électrique.
Walter annonce 32 ht m2 + 3000 enrouleur.
Avec des grandes tailles il n'y a pas trop de choix.

[gegef6fsk]

bonsoir,

pour bartock

il n' y a pas une erreur de calcul entre les joules et les kw,?

réchauffer 360kg d'eau ou 360 litres d'une eau entrant à 17° pour la monter à 27°

delta T 10---------0.360*1.16*10=4.176 kw



gérard

[sylvain03]

bonjour à tous

je me permets de me joindre à la discution pour avoir unpeu reflechi au sujet

Je suis entrain de construire une piscine intérieur et j' ai du un peu repondre
a cette ou ces questions

je joins une doc pour les deshumidificateurs ou sont indiqués quelques choses interessante pour le calcul
http://www.psa-zodiac.com/fr/nos-consei ... ieure.html
(le fichier est trop gros et je ne peux pas le joindre. Il faut aller sur telecharger notre guide conseil)

Le probleme c'est qu'il faut beaucoup de parametres pour calculer les pertes (humidité de la piece, t°...)
Moi j'ai abandonne

Pour le retour sur investissment il me parait presque immediat car sans couverture tu devras compenser 3 elements

pertes thermiques qui sont prop à la surface de ton eau
pertes d'eau (c'est pas ca le plus important)
gestion de l'humidité ( tres couteux) : condensation dans le local qui est tres mauvais, pertes de chaleur si tu evacues l'humidité et enfin cout d'un déshumidificateur

Pour moi c'est indispensable surtout vu la surface de l'eau et comparé à un cout total du projet 14000 ne doit pas représenter unpourcentage enorme?

Sinon moi j'utilise un site pour les piscines qui n'est pas tres cher c'est piscineweb ( je ne sais pas si j'ai le droit de citer?)

Mais je ne sais pas si je reponds à la question!

a+

Sylvain

[bartok]

Bonjour,

Pour répondre à Gérard, il est fort possible que mes calculs soient inexacts. Il s'agit quoi qu'il en soit d'approximations et j'ai totalement laissé de côté le poste réchauffage de l'eau pas très chaude (360 litres) apportée en compensation de l'évaporation de l'eau chaude de la piscine qu'il a calculé.
Le seul calcul concernait la compensation thermique des pertes par évaporation car l'énergie de vaporisation des 360 litres constitue la principale perte de chaleur.
Limiter l'évaporation est un impératif et le moyen mis en œuvre (bâche) à la fois efficace et très rentable.
Dans un bâtiment, il ne sera pas possible de laisser des condensations se réaliser donc la ventilation et/ou la déshumidification sont indispensables cependant leur dimensionnement , prix de revient et d'usage s'avèrent différents avec ou sans limitation de l'évaporation.

[ice 54]

Bonjour,
Merci pour toutes vos réponses.
A ce jour les bureaux d'études spécialisés en piscine sont rare car s'est un domaine assez pointu.
Il faut en effet maitriser 3 points
- controle de l'humiditer maximum pour ne pas dégrader le bati
- Controle du renouvellement d'air pouir eviter un taux de kloramine trop important
- régulation du % d'air neuf minimum pour les économies d'énérgies.
A premiére vue dans le passé il y a eu des gros problémes ayants entrainés des conflits avec les assurances et des dégats importants sur les bâtiments.
bonne journée