[projet] Stockage intersaison

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Re: [projet] Stockage intersaison

Messagepar lilian07 » Jeu Jan 19, 2017 22:54 pm

Bonsoir Pierre1911.
Vraiment intéressant cette expérience.
Sauf erreur de ma part je ne vois pas trop de calculs sur le blog.
As tu une estimation de la puissance du réacteur ainsi que de son énergie restituable ?
Cordialement.

lilian07
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Re: [projet] Stockage intersaison

Messagepar pierre1911 » Jeu Jan 19, 2017 23:23 pm

une très vague notion de puissance donne 100w de la tonne pour 12 mois sur des édifices de plus de 20m3
mais en fait il n'y a rien de maitrisé et de certain.
des experiences sortent beaucoup plus de puissance et d'autre s'écroulent au bout de quelques mois.

j'ai deux axes de recherche
- écouter et retrouver les personnes qui ont travaillé avec Jean PAIN à "l'époque" et dieux sait s'ils ont bidouillé des trucs
- suivre de prêt et travailler sur des expériences actuelles

le processus est ultra complexe . Ce n'est pas de notoriété public ni cela dénigre tout son travail, même Jean PAIN s'est cassé les dents sur ce sujet. il a voulu équiper l'école communale d'une ville juste à coté de la sienne, et il a eu de gros problèmes de stabilité.
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Re: [projet] Stockage intersaison

Messagepar lilian07 » Ven Jan 20, 2017 13:56 pm

Si tu veux bien on peut basculer sur le post associé au réacteur. Je vais répondre et te donner mon avis avec les éléments que tu m'as donné.
Cordialement.

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Re: [projet] Stockage intersaison

Messagepar Terran » Mer Oct 04, 2017 15:26 pm

Problème garantie capteurs solaires

Je vais essayer de raconter objectivement ce qui m'arrive avec des capteurs solaires thermiques(toutefois en rapport avec le stockage intersaison)

Je suis quelquefois intervenu sur ce forum à propos de ʺ stockage inter-saisonnier ʺ C'est une idée qui me paraît élégante et qui va dans le sens de la transition énergétique. Le principe est basé sur une combinaison ʺ Pompe à chaleur sur géothermie verticale ʺ , ʺ capteurs solaire thermiques ʺ ʺ stockage des calories solaires dans les puits géothermiques ʺ .

On peut donc considérer que l'énergie totale utilisée provient de 3 sources. Le problème consiste à minimiser la contribution de la PAC.

Pas si simple, mais il faut bien commencer et il n'est pas aberrant d'imaginer que des idées nouvelles comme on en rencontre tous les jours sur ce forum ( Christophe68, Lilian..)vont améliorer le système par la suite. Même ERDF y trouverait son compte avec la fourniture d'électricité pour l'alimentation de la PAC. Comme la dépendance vis à vis de ERDF devrait diminuer progressivement, cela lui laisse le temps d’arrêter tout aussi progressivement les centrales nucléaires. Il n'est pas interdit de rêver !

Pour en venir au cœur du sujet, j'ai acheté en 2013, 8 capteurs solaires thermiques, à un fabricant Français. Je pensais les installer rapidement. Mais nous savons tous qu'il y a beaucoup d'imprévus, surtout pour les non-professionnels.

Le gros point qui a consommé du temps a été la réalisation de l'électronique et de l'informatique qui gère tout cet ensemble : Circulateurs, 8 vannes motorisées, une trentaine de capteurs de température (facile avec les ʺ one -wire ʺ ), 8 débitmètres, un tableau de commandes, et aussi le développement d'un logiciel dédié (en Processing) qui enregistre et visualise jusqu'à 60 paramètres en temps réel. Et je ne parle pas de la plomberie..

Dans ce genre de réalisation innovante, on avance à taton, il a donc fallu prévoir et simuler des situations de fonctionnement pour anticiper les réponses du système.

Le cœur du système est une carte Arduino 2560. Je maîtrise à peu près l'électronique, mais en informatique, je n'ai que des notions. Heureusement j'ai rencontré Dominique sur un forum et c'est grâce à sa compétence que l'informatique de ce projet a pris corps. Difficile d'imaginer qu'il existe une personne aussi désintéressée et généreuse que Dominique. Et puis il y a aussi mon presque voisin Fidèle Castor qui m'a initié à la soudure à l'arc.

J'en suis donc arrivé enfin à l'installation des capteurs.

Surprise désagréable, au moment d'amener les capteurs sur leur support, je vois des taches d'oxydation sur les faces arrière. Ces faces arrière sont constituées d'une mince feuille d'aluminium bosselé. J'avais pensé que les capteurs solaires, construit en aluminium et en verre étaient étanches, et qu'on pouvait les stocker à l'extérieur en attendant de les installer. Pour avoir la conscience tranquille, je les ai même laissés dans leur emballage d'origine.

Erreur ! L'emballage en carton ondulé a pris l'humidité, puis a fini par corroder l'alu de la face arrière (voir photos). A partir du moment où l'alu est percé, tout s'enchaîne, l'humidité rentre à l'intérieur du capteur, la laine de roche s'imbibe, la condensation se forme sur la face interne du verre et dépose une couche de calcaire etc.. Bref le capteur est sans doute opérationnel à condition de scotcher les fuites , mais le rendement devient sans doute insignifiant. Jusqu'à maintenant j'ai stocké sans problème à l'extérieur du matériel en aluminium : escabot etc.. J'ai une échelle en alu qui est à l'extérieur depuis plus de 35ans qui ne présente aucun signe de vieillissement. Cette expérience n'est sans doute pas transposable, mais comment imaginer.

J'ai signalé ce problème au constructeur en lui rappelant que les capteurs étaient garantis 10 ans. Il m'a répondu que les 10 ans étaient pour une utilisation normale. Je pense malgré tout que la responsabilité du constructeur est engagée, car la livraison n'est accompagnée d'aucune directive concernant le stockage. Il devrait être précisé que les cartons d'emballage doivent être enlevés et que les capteurs doivent être stockés de façon à laisser une lame d'air circuler entre eux. J'écris ce post pour informer les acquéreurs de capteurs de prendre en compte ce problème de stockage.

Le constructeur a fait un geste en me proposant des capteurs à prix réduit. J'avais payé 4000€ les 8 capteurs de 2,72 m2, il me propose 3200 € pour 8 capteurs équivalents avec cadre en alu brut.

Je ne vais pas accepter cette proposition car pour moi c'est à fond perdu (Je suis octogénaire). Je vais probablement installer les capteurs corrodés pour vérifier le principe du stockage en espérant tirer des conclusions que d'autres pourront améliorer. Autre solution : installer seulement un capteur neuf parmi ceux qui sont corrodés et faire une extrapolation.

Si vous avez des suggestions elles seront bienvenues.
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Re: [projet] Stockage intersaison

Messagepar pierre1911 » Mer Oct 04, 2017 20:35 pm

Suis vraiment désolé de cette mauvaise aventure.
En reconsidérant le problème n'y a t il pas moyen de sauver une partie du matériel?
Je ne pense pas que ce soit le plus cher de remonter un fond et de changer la laine de roche
Es-tu vraiment sur que le dépôt soit du calcaire?
Si c'est le cas il y a des solutions peux couteuses pour en venir à bout.
Si c'est autre chose (ce pourquoi je pencherais type oxyde d'aluminium ) il y a peut être des moyens, car le verre ne s'altère pas si facilement.
Je comprends bien ton positionnement sur le refus du nouveau devis.

Solidairement
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Re: [projet] Stockage intersaison

Messagepar Terran » Ven Oct 06, 2017 12:46 pm

pierre1911 a écrit:Suis vraiment désolé de cette mauvaise aventure.
En reconsidérant le problème n'y a t il pas moyen de sauver une partie du matériel?
Je ne pense pas que ce soit le plus cher de remonter un fond et de changer la laine de roche
Es-tu vraiment sur que le dépôt soit du calcaire?
Si c'est le cas il y a des solutions peux couteuses pour en venir à bout.
Si c'est autre chose (ce pourquoi je pencherais type oxyde d'aluminium ) il y a peut être des moyens, car le verre ne s'altère pas si facilement.
Je comprends bien ton positionnement sur le refus du nouveau devis.

Solidairement


Merci pour ton intervention.
Démonter le fond ? Peut-être. Ensuite on pourrait sécher la laine de roche.
Nettoyer la vitre c'est sans doute possible, mais pour pour y accéder, il faudrait enlever les tubes de cuivre soudés à l'absorbeur.
je ne m'en sens pas capable.

Je ne connais pas du tout les lois concernant les conditions de garantie.
Je crois que je vais installer les capteurs tels qu'ils sont en publiant les résultats. Tant pis pour la contre pub du vendeur.
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Re: [projet] Stockage intersaison

Messagepar guy delsol » Ven Oct 06, 2017 17:05 pm

Bjr.
Juste une idée...
Perso, j'utilise pas mal de " Mamouth" ( feutre bitumé, avec feuille d'alu )
Comme des " rustines "pour des tas de réparations...
Très efficace.. pour un dos de capteur...
CDLT.
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Re: [projet] Stockage intersaison

Messagepar Terran » Ven Oct 06, 2017 21:38 pm

Merci.
C'est sans doute ce que je vais faire.
J'enlèverai les passages de sonde thermique les jours de beaux temps pour laisser échapper l'humidité.
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