ventilation double flux decentralisée

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yves35
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Message par yves35 »

bonsoir,

une idée qui me trotte dans la tête depuis quelque temps : la ventilation de mon pavillon en rénovation thermique à été laisé de coté et est traitée par les "inétanchéitées". J'ai longuement hésité entre les double flux centralisées clasique et les simple flux.

Comme:
1- j'ai changé de menuiseries et que ça me rendait malade de faire des trous dedans donc menuiseries pvc sans trou (pas facile à modifier)
et
2-je traine de temps en temps sur le site de sebasol (je n'invente rien, je copie )
j'ai eu connaissance de leur approche de ventilation à base de vmc df décentralisées et de la manière de jauger l'économie réelle (le côut du négawattheure produit.

je retrouve un ancien post de moi sur fs:
le lien:
http://www.enertech.fr/pdf/48/princi...entralisee.pdf

il faut sans doute prendre comme fil conducteur ceci:
- Performance énergétique
Pour comparer les performances énergétiques de chaque système, il faut prendre en compte
l’efficacité de récupération de chaleur et la puissance consommée par les ventilateurs.
La puissance électrique consommée par chaque appareil est indiquée en W. Afin de comparer
chaque appareil, les fiches techniques donnent également, lorsque les données sont
disponibles, les consommations électriques, exprimées par m3/h d’air (W/(m3/h))
supposons par exemple la mono df d'atlantic:
http://www.atlantic.fr/nos-solutions...e-flux-mono-df
elle tire 2 (deux !) watts pour 20 m3/h , et 20 watts pour 50 m3/h ceci pour une récup d'environ 75%
dans un pavillon occupé par 2 adultes , on peut penser que 3 de ces machines peuvent fournir 3X20=60m3/h de base et jusqu'a 150 m3/h en pointe . Et surtout que cela soit suffisant .Les préconisations de 0.5 vol d'air renouvellé par heure pour un logement sont sans doute inadaptées , je ne sais pas avec certitude ce qu'il faut retenir par personne.

Donc si on dit 2 heures à pleine vitesse et 22 h au ralenti , on consomme 3X2X22 +3X20X2=132+120=252 wh par jour . Sur 180 jours180X252=45,360 kwh. Ceci pour évacuer 22X60+2X150=1320+300=1620 m3:jour. Si l'air est renouvellé toute les 3 heures avec des murs de 2,50 m cela fait une surface de 1620/8/2.5=81 m² (le 8 vient de 3 fois/24H).Combien d'adultes peuvent vivre dans 81 m²? . J'ai pris 180 jours de ventilation en faisant l'hypothèse hardie que vous ne cherchiez pas à récupérer à la belle saison , sinon doublez la conso .

Donc d'un coté vous consommez 45 kwh pour récupérer, on va dire 1500 kwh de chaleur le cop est de 30. Que vous divisez par environ trois pour tenir compte de la conversion en énergie primaire soit un cop primaire de 10. Plus d'explications sur ce lien page 3 et tout d'ailleurs:
http://www.sebasol.ch/archives/2011/...2016.09.11.pdf

Si vous comparez avec une simple flux hygro qui tourne toute l'année la puissance est d'environ 7.3 watts donc 365X X24=64 kwh/an et qui récupère zéro ....

A quel prix allez vous produire vos kwh?

Prix du sf hygro bahi350 euros:
http://www.econology.fr/vmc-ventilat...att-aldes.html

prix de mono df atlantic 307X3=921 euros:
http://www.econology.fr/vmc/extracte...no+df+atlantic
les conso élec annuelles sont voisines

au bout de combien de temps allez vous récupérer votre investissement supplémentaire 921-350=571 euros? cela dépends du côut de l'énergie substitué. Si c'est de l'électricité à environ 0.11 les 1500 kwh /an vous rapportent 150 euros/an et le temps de retour est de 3-4 ans

Bien sur ce sont des calculs grossiers mais sans doute encourageant...

le materiel en question:
http://www.atlantic.fr/nos-solutions/ve ... ux-mono-df

il faut ajouter de la gaine plate de chez aldes plus les inévitables bricoles

je pense faire en 2 zones jour en bas avec 2 monodf et nuit avec 1 monodf (voir dériver le second du bas si toutes les chambres sont occupées)

lien sebasol:
http://www.sebasol.ch/realisations.asp?id=606&r=
http://www.sebasol.ch/realisations.asp?id=25&r=
http://www.sebasol.ch/archives/2011/Bon ... .09.11.pdf

toutes remarques bienvenues

yves

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Message par AD 44 »

bonjour Yves,

Comment comptes tu raccorder des conduits sur ces appareils pour diriger le flux d'insufflation et celui d'extraction depuis les pièces de vie et celles humides? Sur le petit schéma de la jaquette commerciale atlantic (très succinct) on s’aperçoit que les deux flux passent (entrent et sortent) à des endroits assez proches.

Apparemment ces DF mono sont conçues pour des pièces uniques. Comment vois tu l'application chez toi? Tu parles de zones...Ces zones regroupent elles plusieurs pièces?
Modifié en dernier par AD 44 le sam. sept. 07, 2013 8:57 am, modifié 2 fois.
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Message par AD 44 »

Aurais tu un plan du bâtiment, pour comprendre la disposition des différentes pièces et l'implantation des 3 DF mono?
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Message par AD 44 »

Re Yves,

navré pour ces messages à répétition!

Mais une autre question m'est venue à l'esprit avec mon pinceau à la main...

Comment sont gérés les condensats avec ce type de DF? Peut être ai je mal cherché sur le site d'Atlantic, mais je n'ai pas trouvé la réponse...
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Elfe
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Message par Elfe »

Bonjour,
la ventilation de mon pavillon en rénovation thermique à été laisé de coté et est traitée par les "inétanchéitées"
Du coup, parallèlement à l'installation du matériel vmc, tu devras régler ce problème. Comment comptes-tu t'y prendre?

Michel

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Message par yves35 »

bonsoir,

la ventilation de mon pavillon en rénovation thermique à été laisé de coté et est traitée par les "inétanchéitées"

Du coup, parallèlement à l'installation du matériel vmc, tu devras régler ce problème. Comment comptes-tu t'y prendre?

pour les" inétanchéitées" c'est très localisé. J'ai lors de l'isolation des combles mis un pare vapeur avec le couteux scotch qui va bien , il me restera les fuites par les prise électriques, la cheminée ouverte,le trappe escalier du grenier, et surtout les portes du rez de chaussé. Comme je changeait les menuiserie ,j'ai fait poser comme si le sol était 5 cm plus haut au rdc j'ai un jour en ba d'une porte semi bouché par du papier en attendant l'isolation/réfection du sol 5 cm plus haut. C equi laisse environ 10 cm en virant la chape et le carrelage actuel pour faire sans doute un plancher chauffant sec+carrelage.
Apparemment ces DF mono sont conçues pour des pièces uniques. Comment vois tu l'application chez toi? Tu parles de zones...Ces zones regroupent elles plusieurs pièces?
zone 1 au rdc, les vmc dans les wc (condensats à évacuer) et passage dans un faux plafond du couloir de l'entrée qui distribue les pièces Les gaines platte d'Aldes font 40X100:
http://pro.aldes.fr/html/conduits-et-ac ... 40x100.htm
on peut en mettre plusieurs pour réduire les pertes de charge. Il faut déboucher au ras du plafond pour diriger le flux par effet Coanda dans l'endroit voulu puisque je ne perce pas de dalle béton.Typiquement c'est aspiration dans cuisine et wc(un peu) et soufflage dans 2 points opposés du séjour.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Coand%C4%83
http://www.futura-sciences.com/magazine ... anda-2164/

zone 2 à l'étage :idem création d'un faux plafond pour distribuer dans les chambre. aspiration en sdb et wc
Comment comptes tu raccorder des conduits sur ces appareils pour diriger le flux d'insufflation et celui d'extraction depuis les pièces de vie et celles humides? Sur le petit schéma de la jaquette commerciale atlantic (très succinct) on s’aperçoit que les deux flux passent (entrent et sortent) à des endroits assez proches.
va falloir jouer du pied de biche et du rubafix :roll:

ce qui me semble intéressant avec ces machines est:
-faible conso pour un volume donné
-travaux d'installation minimisés (voir les fils des courageux sur fs...)
-prix raisonnable
-sans doute très bonne performance en terme d'énergie investie/énergie récupérée.(sans doute du à l’absence de filtration poussée, mais je n'ai pas besoin de vivre dans une ambiance stérile)

yves

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ezza
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Message par ezza »

Salut

VMC VMR VMI VMP ...... des acronymes simple ou double .... heu .... quitte ou double :grin:

comme un doute sur l'efficacité (par tout temps) du type de ventilo que choisie Atlantic, du simple axial pour une mis en surpression de locaux :shock:

voir axial centrifuge http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10869

et puis le préchauffage de l'air extérieur, une résistance elec. ??? ..... pas de récup. de chaleurs ??

bref des doutes ..... :roll:

A+

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Message par yves35 »

bonsoir,

j'ai retrouvé sur le net le même produit (est ce le fabriquant d'origine?):
http://www.ventilair.be/FR/professional ... ra-1-8-414
la doc:
http://www.ventilair.be/Repository/Temp ... mpraFR.pdf
des prix:
http://www.econology.fr/index.php?page= ... mid=200008
comme un doute sur l'efficacité (par tout temps) du type de ventilo que choisie Atlantic, du simple axial pour une mis en surpression de locaux Shocked

voir axial centrifuge http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10869
en fait c'est ventilair le fabriquant(sans doute)
comme leur métier c'est la ventilation ,je passe la main..... Mais il ne s'agit pas de mise en surpression du volume puisqu'il y a aspiration et rejet du même volume en même temps
et puis le préchauffage de l'air extérieur, une résistance elec. ??? ..... pas de récup. de chaleurs ??
si il y a un échangeur sur le circuit voir le video sur le site:
http://www.ventilair.be/FR/professional ... -414#video

yves

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Message par AD 44 »

Bonjour,

[quote="yves35"]puisque je ne perce pas de dalle béton.[/quote]

C'est cela qui te pousse vers une solution à plusieurs machines.

[referp=98053;quote="yves35"]va falloir jouer du pied de biche et du rubafix :roll:[/quote]

c'est bien ce qui me semblait

[referp=98053;quote="yves35"]ce qui me semble intéressant avec ces machines est:
-faible conso pour un volume donné[/quote]

20w pour 50m3/h, soit 60w pour 150m3/h, c'est kif kif avec une DF mono bloc. (à 5 ou 10w près)


[referp=98053;quote="yves35"]-prix raisonnable
-sans doute très bonne performance en terme d'énergie investie/énergie récupérée.(sans doute du à l’absence de filtration poussée, mais je n'ai pas besoin de vivre dans une ambiance stérile)[/quote]

Dans le prix peut être faut il également inclure les trois jeux de filtres à changer périodiquement (suivant leur état).
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Message par AD 44 »

Re,

[quote="yves35"]...Il faut déboucher au ras du plafond pour diriger le flux par effet Coanda dans l'endroit voulu... [/quote]

Sinon pour diriger le flux et profiter de l'effet coanda , tu peux faire ça... Bon, comme souvent avec moi faut apprécier l'esthétique de la chose... :lol:

http://forums.futura-sciences.com/habit ... x-192.html
Modifié en dernier par AD 44 le dim. sept. 08, 2013 9:08 am, modifié 1 fois.
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Message par tof 47 »

Pour info
Conso mesurée d'une DF Duolix Atlantic en vitesse mini (120 m3/h ) c'est 35 W

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Message par AD 44 »

Bonjour,

[quote="tof 47"]Pour info
Conso mesurée d'une DF Duolix Atlantic en vitesse mini (120 m3/h ) c'est 35 W[/quote]

très intéressant ton relevé tof.

Perso, je n'ai pas mis en place de mesure sur ma duolix, je me fiais aux caractéristiques fournies par Atlantic.

Cela dépend sans doute des pertes de charges. Mais ça m'étonne un peu!!! Je ne pensais pas qu'il y avait de pressostat sur ce type d'engin (ce n'est quand même pas le haut de gamme zehnder ou paul thermos...)... Je dois me gourer une fois de plus...

·Alimentation : MONO 230 V – 50 Hz.
·Consommation électrique en fonction du débit sous 120 Pa :
120 m3/h : 48 W – Th – C
135 m3/h : 55 W – Th – C
150 m3/h : 58 W – Th – C
165 m3/h : 63 W – Th – C
180 m3/h : 70 W – Th – C
195 m3/h : 81 W – Th – C
210 m3/h : 90 W – Th – C
·Niveaux sonores conformes à la Nouvelle Réglementation Acoustique;
·Débit fixe à régler simplement en fonction de la configuration du logement (120 à 210 m³/h) par un
potentiomètre.
Modifié en dernier par AD 44 le dim. sept. 08, 2013 13:02 pm, modifié 3 fois.
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Message par tof 47 »

C'est une conso mesurée par des relevés plusieurs fois dans l'année .
les chiffres donnés par atlantic sont bon ,mes mesures sont faites avec la vitesse au mini du mini donc ça doit faire un peu moins de 120 m3/h mais c'est suffisant.
Il faut porter une attention particulière aux filtres car des qu'ils sont encrassés le débit baisse et la conso augmente .
Je peux faire un petit retour d'expérience si ça intéresse quelqu'un .

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Message par AD 44 »

Ah ça les filtres!!!

je ne cesse de répeter qu'il faut les aspirer régulièrement et les changer périodiquement... Bref... une surveillance quoi...

C'est comme tout!

Mais bon, la plupart du temps, on installe (ou on fait installer) et on pense que tout cela va rouler tout seul ad vitam aeternam :roll:
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Message par yves35 »

bonjour,

20w pour 50m3/h, soit 60w pour 150m3/h, c'est kif kif avec une DF mono bloc. (à 5 ou 10w près)
c'est pas 20 watt en petite vitesse, mais 2(deux) watt , ce qui change beaucoup je trouve
2 watt pour 20 m3/soit 60 m3 en vitesse mini et donc 6 watt de conso. je fais l'hypothèse que j'ai seulement besoin de 60m3/ pour 2 personnes.En cas de besoin je peux monter à 100m3 pour le rdc . Sinon,je peux ouvrir les portes :roll:
clairement c'est en grande vitesse que c'est moins performant si on considère l'énergie pour transporter 1 m3/h

sinon pour les filtres ,il y a un discussion sur fs ou herakles je crois avait donné un lien pour les acheter en rouleau.
yves

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