Stockage dans le sol et inertie

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Re: Stockage dans le sol et inertie

Messagepar lilian07 » Sam Mar 31, 2018 19:32 pm

il y a de nettes différences, notamment en hiver. Les masques sont-ils intégrés au niveau des données Meteonorm, ou existe-t-il une "brique" spécifique pour cela?


Les masques ne sont pas intégrés, il existe des briques qui permettent de simuler ce type de masque.

tu parles bien d'une sonde de température dans la serre qui activerait ou pas le soutirage?


Non juste sur les panneaux solaires qui sont sans isolant et dehors (nappe solaire),je précise que la précédente simulation se faisait à montélimar.
Je te laisse un fichier txt que tu pourras lire sous excel sur St Brieuc, 150 jours à partir du 1er janvier. Le fichier txt fait déjà 800 ko car tu as plusieurs point de température (sol 1m, panneau, BTES in et out, air, Tampon 1000l....). Si tu n'arrives pas à l'éditer avec excel fait moi signe.

il ne s'altère pas non plus année après année!


Oui c'est un système à cycle infini dont la construction si elle est bien réalisé pourrait durée sans intervention 100 ans...ce système est redoutablement efficace pour tamponner de l’énergie fatal et plus il y a d'usager plus il est pertinent...

peut-on imaginer une transposition de la courbe telle qu'elle est mais 2 ou 3°C plus haut?


J'ai déjà fait la simulation pour toi....on gagne un Dt de 8° dans le BTES de 700 m3 -la nappe solaire était paramétré à une perte de 15 W/m2/° j'ai donc mis par la suite une perte de 7W/m2/K (coeff a1 du panneau) ce qui correspond globalement à la perte d'une nappe isolée par un polycarbonate mais on peut faire mieux en isolant par dessous....

le drain back c'est pour vidanger les capteurs solaires? Qu'entends-tu par la minimisation des fuites en point bas, puisque cette partie sera toujours en eau non?


Oui mais lorsqu'on travail avec un BTES qui est sous terre l'eau retournerai dans le BTES. Les fuites critique pour notre cas se situerait en bas de forage dans le BTES à l'endroit du coude (Y pushin) ce serait catastrophique c'est pourquoi un drainback devrait minimiser ce risque puisque il n'y a pas de pression. Ici il y a des spécialistes et il faut qu'ils nous disent...

les noyer en surface dans un petit obus de ciment prompt


Ca me semble être une très bonne astuce...

on décide de remonter l'obus pour gérer une éventuelle fuite en bout de sonde (la difficulté étant de savoir où elle se situe...)


C'est pas mal, je n'y avais pas pensé, dans ce cas il faut remplir le forage de sable fin pour que ce système devienne réversible.
Il y a certainement encore des astuce à trouver notamment avec les tubes PVC si facile à enfiler,coller dans un trou de forage court <20m

je n'ai pas trouvé le moyen de faire les raccords du diamètre 32 dans le diamètre 50


Pour moi ce cas là est "simple" en drainback (sans pression), le tuyau de 32 sort par le PVC horizontal qui lie l'ensemble des PVC de 50 (le PVC d'amener principal peu être plus gros il est au sommet du BTES et au sol. Il faut une scie cloche pour faire un trou de 32mm dans un PVC de 100 ou 50mm puis étancher par de la colle.
Ce système avec PVC sans pression à d'autre avantage d’après moi, plus simple en mise en oeuvre, plus rapide, plus efficace (transfert de calorie) et dernier point que l'on ne voit pas c'est qu'une réserve d'eau (somme des PVC de 50 mm des forages) permet peut être de s'affranchir du tampon court. avec 30 forage de 10 m on arrive déjà à 800 litres dans les PVC bien au chaud sous terre. La complexité de réduit d'autant.

Il faut juste faire attention aux...végétaux


Il se peut que les racines soit brûlées avant et il faut éviter d'avoir des végétaux au dessus du BTES.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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Re: Stockage dans le sol et inertie

Messagepar Le Talavé » Sam Mar 31, 2018 20:49 pm

ok je comprends mieux l'idée c'est de travailler sans pression.

On peut aussi "régler" la pression au minimum grâce à la hauteur du vase d'expansion ouvert (mis hors gel)? Les specs du raccord pushfit précisent une résistance à la pression de 7 à 10bar selon la température du liquide. Chez moi, le chauffage bois a longtemps fonctionné sur vase ouvert, avec 0,3bar de pression, jamais eu de soucis de circulation et encore moins de fuites.

Ok pour le graph, j'avais cru qu'il s'agissait d'une simulation d'un btes implanté par ici étant donné que tu me parlais de Bourg St Maurice. Le suspense reste entier :-)

Pour les sondes axiales, effectivement si on travaille en très basse pression, tout est possible. C'est clair que la mise en terre serait simplifiée avec du PVC. Si on peut insérer un T de 32 dans un de 50 sans autre collage que les raccords, ca me semble mieux, je vérifierai ça la semaine pro. Le PVC de petit diamètre serait intégré au gros jusqu'à l'adduction, ce qui fait une installation horizontale plus compacte (en hauteur). Il faut aussi prévoir de trouer la circonférence du bas du pvc de 32mm pour permettre la circulation car celui-ci posera sur le bouchon de bout de sonde (pour tenir debout). En fonction du montage du circuit, on ne ferait les trous de sortie de 32mm qu'au niveau de l'adduction du BTES, dans l'angle d'un coude de 50mm. il existe, en plus de la colle, des bandes d'étanchéité pour installation PVC sans et avec pression.
Un BTES-tampon, pas mal! Il serait intéressant, si la possibilité de faire des sondes en PVC se confirme, de simuler les 2 types de tuyauterie, et voir la plus-value d'un stockage d'une quantité d'eau plus importante au coeur même du BTES grâce aux sondes axiales?

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Re: Stockage dans le sol et inertie

Messagepar lilian07 » Dim Avr 01, 2018 11:26 am

Bonjour,
Ce principe avec PVC et sonde axial est certainement à ne pas négliger.
Avec 800 litres de réserve d'eau en forage sans pression c'est peu être la solution pour simplifier l'ensemble du System.
On retrouverait de l’extérieur vers le stock alors : les capteurs au dessus sur le sol ou le toit, 1 m de terre puis la bâche d'étanchéité, puis l'isolant ensuite le réseau de PVC horizontaux qui lie les forage et les PVC verticaux.

Il devrait normalement se créer une stratification vers le haut du stock sous l'isolant de surface donc certainement une moindre déperdition par le dessous du BTES.

Je laisse l'excellente lien sur la thèse d'Aurélien Verstrate sur le BTES de Drake Landing qui explique en détail et vulgairement le fonctionnement global du système.

https://publications.polymtl.ca/1072/

Cette thèse contient des merveilles d'optimisation de système solaire thermique, à lire sans modération. Les ingénieurs de DL sont aller au bout de la logique souvent débattu ici par ailleurs (longueur des tuyaux, stratification, température des capteurs, pompe de circulation,isolation des tuyaux....)

L'inconvénient c'est qu'un tel système n'existe pas et je serai obliger de trouver des subterfuges pour le simuler de manière réaliste.

Autre question, te rends tu as l'invitation de la communauté dans le vaucluse (2 dates en Avril et juin) ?

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Re: Stockage dans le sol et inertie

Messagepar Le Talavé » Dim Avr 01, 2018 12:14 pm

Bonjour,

merci pour les liens, que je vais potasser. Je t'ai mis un message en MP. La manif d'avril nous aurait bien plu, mais je crois qu'il va être difficile d'y participer. On a repris 40cm de neige, et j'ai 2 bourricots pour lesquels il est difficile de trouver une nounou pendant notre absence (gel de l'eau dans l'abreuvoir). Mais si une occasion se présente, je ferais signe!
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