nouvelle installation ECS + chauffage Thermique

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nouvelle installation ECS + chauffage Thermique

Messagepar clyric » Jeu Aoû 09, 2018 23:19 pm

Salut à tous,

après mon installation, mon boss a donc voulu la même chose.
voici donc au jour le jour la réalisation du nouveau projet.

le contexte: une maison au porte de l'essonne avec une plomberie à faire fuire les pros.
l''électricité, c'est pas mieux ^^ en gros que du bonheur.

IMG_20180810_083229.jpg


La chaudière gaz, une frisquet avec ballon ECS déporté + 1 ballon électrique qui ne sert pas.

IMG_20180810_083200.jpg


le but est donc de virer le ballon électrique et de le remplacer par un ballon solaire qui servira en été en direct et en préchauffage ECS chaudière l'hiver.
le double serpentin servira pour chauffer l'eau des radiateurs lors la chaudière est au repos. ( truc que j'ai déjà fait chez moi )
le tout avec 2 tinox en format portrait de 2m²

--------
Démontage du ballon électrique:

montage en triphasé sur un réseau mono. le courant est "coupé", mais l'installation est vétuste et je prends une chataigne de 45v. ( note pour plus tard ;) pas faire confiance au tableau électrique )
le ballon n'ayant pas d'isolant galvanique, il est mort. ça a rouillé de partout et passé 3h entre la vidange qui en a mis partout et le démontage.

IMG_20180810_083138.jpg


vu que la plomberie est étrange...( je ferais une photo ), je pense avoir fermé l'eau... ou pas. et j'en profite pour changer les robinets accessibles.

je fais mes calculs de charges et tout le bazar en fonction du livre de l'Apper et je pars donc sur le kit de solar diffusion de 200L + 2 tinox. que je reçois 2 jours plus tard ( NB: au passage, matos de très bonne qualité et très bien protégé pendant le transport, livraison super rapide, j'ai été impressionné.)
Pour l'angle souhaité , je part sur 60° pour maximiser l'apport hiver et limiter la surchauffe l'été

Coté plomberie radiateur, rien n'est isolé, j'en profite pour faire une partie de l'isolation, car ça sert à rien de chauffer de l'eau si c'est pour que ça chauffe le garage. J'en suis déjà à plus de 20m d'isolants


après 2 jours de taf, le nouveau ballon est à sa place ( plus qu'a le raccorder ), je chercher une solution pour mettre tout bien derrière tout en limitant la taille des flexibles.

pour le raccord aux panneaux je part sur du multicouche en 16 isolé et protégé dans un tube de pvc de 40, ça rentre pile poil avec l'isolant.

les supports de panneaux sont monté sur le toit plan ( pente à -10° environs ) et il faut que je regarde demain l'angle que j'ai, et le risque de masques solaire. ( faut vraiment que je fasse des photos )

la suite des aventures dans le prochain épisode 8-)
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Modifié en dernier par clyric le Ven Aoû 10, 2018 14:17 pm, modifié 1 fois.
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Re: nouvelle installation ECS + chauffage Thermique

Messagepar AD 44 » Jeu Aoû 09, 2018 23:42 pm

Salut,

Du multicouche sur la liaison avec les tinox...?
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Re: nouvelle installation ECS + chauffage Thermique

Messagepar clyric » Ven Aoû 10, 2018 14:13 pm

oui et non, je vais passer en inox annelé au début pour éviter tout risque puis passer en multicouches.
après qq part, ça sert de fusibles, j'ai à la maison, l'installation en tube sous vide avec multicouche, ça marche niquel, par contre le jour où j'ai oublié de rebrancher le contrôleur, et que ça s'est mis à bouillir la dedans, c'est le sertissage du multicouche qui s'est barré.
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Re: nouvelle installation ECS + chauffage Thermique

Messagepar clyric » Lun Aoû 13, 2018 14:07 pm

ça y est, j'ai fait la photo du montage d'arrivée d'eau présent sur place... il faut pas rigoler :-D
IMG_20180810_182552.jpg


pour la centrale, j'ai commencé à l'installer, , pour l'instant rien de très compliqué, juste trouver où placer l'ensemble pour qu'il reste accessible.

IMG_20180810_174211.jpg


j'en ai profité pour faire les trous vers l'extérieur.
pour la partie commande, je viens de lui faire une petite plaque en bois avec un rail din pour faire plus propre. J'irais surement la poser ce soir. ce qui me permettra de calculer ce qu'il me faut comme rallonge de fils pour les sondes.
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Re: nouvelle installation ECS + chauffage Thermique

Messagepar clyric » Lun Aoû 13, 2018 14:18 pm

Pour la pente du toit, j'ai refait la mesure, je suis à 7° orienté nord. Je n'aurais pas de masque l hiver, J'ai donc déplacé les supports en retrait pour limiter le visuel extérieur.

IMG_20180810_163534.jpg


Il faut encore que je limite le port à faux et tout risque de basculement encas de vents en plaçant les pieds sur des bastings en arrière ( toute idée est la bienvenue )

pour l'angle sud, j'ai mis +5° car j'ai un arbre qui ne me plait pas

IMG_20180810_163540.jpg


ça limitera le masque solaire l'hiver.

pour le dimensionnement de l'installation, je pense que ça devrait aller :
calcul conso.png
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Re: nouvelle installation ECS + chauffage Thermique

Messagepar AD 44 » Lun Aoû 13, 2018 16:02 pm

Salut,

clyric a écrit: j'ai à la maison, l'installation en tube sous vide avec multicouche, ça marche niquel, par contre le jour où j'ai oublié de rebrancher le contrôleur, et que ça s'est mis à bouillir la dedans, c'est le sertissage du multicouche qui s'est barré.



Ben oui, le jour où (pour une raison ou une autre) les capteurs selectifs stagnent... Ç est risqué...

Et tous les endroits susceptibles de grimper à plus de 90 ou 100° en continu (pour une fin de charge dégradée par exemple) ...
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Re: nouvelle installation ECS + chauffage Thermique

Messagepar clyric » Lun Aoû 13, 2018 23:36 pm

c'est clair que c'est un peu risqué. c'est pour ça que j'ai acheté une vanne de sécurité taré à 3 bars. comme ça dès que ça commence à bouillir en stagnation, ça chasse le surplus de pression.
c'est clair que c'est un peu pourri mais pour l'instant, j'en suis là faute d'avoir le temps et les $$ de faire mieux
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Re: nouvelle installation ECS + chauffage Thermique

Messagepar clyric » Mer Aoû 15, 2018 7:58 am

AD 44, j'ai repensé à ce que tu disais sur les risques.
tu me conseilles quoi ?
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Re: nouvelle installation ECS + chauffage Thermique

Messagepar AD 44 » Mer Aoû 15, 2018 9:10 am

Tout faire en inox (ou bien cuivre même brasé tendre), pour toutes les parties susceptibles de grimper en T°.

Utiliser des joints ptfe plats pour les raccords vissés.

Avec ca, tu devrais être tranquille.
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Re: nouvelle installation ECS + chauffage Thermique

Messagepar domwood » Mer Aoû 15, 2018 10:07 am

bonjour

à noter que l'inox annelé peut-être parfois pénible à bien purger.

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Re: nouvelle installation ECS + chauffage Thermique

Messagepar AD 44 » Mer Aoû 15, 2018 11:18 am

C'est surtout valable pour la liaison capteurs-ballon ecs pour l ete... Ce qui permet encore une fois de faire tourner ton installation à plus haute T° pour dégrader le rendement et protéger ton glycol. En fait les capteurs grimpent à 90-100 ou un peu plus (suivant ce que tu consignes) avant que la circulation ne reprenne. Mais pour ca il faut une liaison entre capteur et ecs qui supporte ces T°.

Je ne connais pas ton schéma d installation, cependant je pense que la partie chauffage distante des capteurs et ne fonctionnant pas en ete (et donc à priori pas soumise aux hautes températures lors des surproductions estivales) , peut bien sûr s envisager en multicouche.
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Re: nouvelle installation ECS + chauffage Thermique

Messagepar clyric » Jeu Aoû 16, 2018 9:59 am

Je pense que je vais limiter la température max à 80° et vu que le ballon est en double serpentin, il y aura une décharge vers les radiateurs en cas de chauffe au dessus de cette température.
vu le nombre de radiateurs dans la maison, je doute que les 4m² puisse dépasser la capacité de dissipation des radiateurs.
( bon c'est sur qu'en été pendant les absences, si ça chauffe, c'est pas bien grave )
après le pb c'est en cas de coupures électriques, la perfection aurait été en drain back...

quand au cuivre, le problème c'est que j'ai pas les outils pour faire de la brasure; et la dernière fois que j'ai utilisé un chalumeau à gaz, j'ai galéré comme pas 2 pour faire une pauvre soudure.
ça m'ennuie donc d'investir dans un truc qui va me servir 2 fois.

c'est compliqué cette affaire. je pense que je vais mettre un bout d'inox annelé sur le retour.
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Re: nouvelle installation ECS + chauffage Thermique

Messagepar clyric » Jeu Aoû 16, 2018 10:10 am

je viens de voir qu'on peu faire de la brasure tendre avec un décapeur thermique ?!
qq'un l'a déjà fait ?
en regardant un peu plus, ça semble une mauvaise idée.
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Re: nouvelle installation ECS + chauffage Thermique

Messagepar yves35 » Jeu Aoû 16, 2018 11:11 am

bonjour,

c'est au contraire une excellente idée. Celle qui est retenue par sebasol et qui a le recul de centaines d'installations en autoconstruction.
http://www.sebasol.info/forum.aspx?f=fo ... eau=2&p=11
demande à jean luc:
https://www.youtube.com/watch?v=-YfTqZvDNYw
une décapeur thermique je pense pas mais un soudogaz basique ça marche:
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... 000-e66665
une recharge gaz pour faire toute l'installation (y compris les capteurs) et ça sert pour le barbeuc !!!
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... 1400862852


yves

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Re: nouvelle installation ECS + chauffage Thermique

Messagepar clyric » Jeu Aoû 16, 2018 13:48 pm

je pense que je vais partir sur un soudogaz,
comme j'avais regardé du coté de onlygaz dont on m'as dit que du bien, mais c'est peut être l'artillerie lourde.

mais bon , c'est clair que j'avais galéré la 1ere fois et ça parait si simple sur YT

pour le BBQ, j'utilise des pommes de pains et ça démarre nickel
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