pannea solaire

[bidouilleur77]

J'ai noté sur le site que les panneaux avec serpentin en séri n'était pas d'un rendement terrible.
Meix vaut donc un circuit en principe Tikerlman. Ai-je bien compris ce principe avant de commencer à braser ?

Je joints ce que j'ai compris.

@+ le bleu

[Guigou13]

Bonsoir,

Je ne suis pas spécialiste mais l'eau prennant le chemin le plus court/facile ne passera-t-elle pas en priorité dans les panneaux du bas plus proche du départ/retour.
Il faudrait (à confirmer) que ton retour se fasse par le point en haut à gauche.

A+

[bidouilleur77]

effectivement, mais est ce vraimaent un problème quand le circuit fonctionne avec une pompe ?

Y-aurait-il un ancien dans l'amphi pour répondre à cette question assez basique j'en conviens.....

[Guigou13]

Bonjour,

Avec où sans pompe, c'est pareil. C'est un peu comme un circuit électrique avec 2 résistances différentes montées en //, le courant passera essentiellement dans celle qui est de plus faible valeur même si tu augmente la tension (ou le débit de ta pompe pour de l'hydrolique).

Tes deux séries de capteurs doivent offrir exactement la même résistance, et donc avoir exactement la même longueur de tuyau entre le départ et le retour de ton installation. Sinon les capteurs du bas se refroidiront plus vite que ceux du haut puis t'enverront de l'eau "froide" alors que tes capteurs du haut seront encore chaud.

Enfin c'est comme ça que je le vois...

A+

[bidouilleur77]

merci pour ta réflexion Guigou 13.
Pour moi les 2 série de paneaux sont strictement identique (longueur de tubes). En revanche, ces 2 seriés étant placées l'une au-dessus de l'autre, il y a environ 1 ml aller + 1 ml retour de plus et tout ça calorifugé. Je doute que la différence de température soit significativement perturbante, mais après tout peut être...

En fait, j'ai trouvé cette solution de 2 sensemble pour gérer la surchauffe d'été en isolant un des ensemble en juillet août (2.75 m²) et en activant les 2 ensembles en intersaison. Bon mais ça vaut ce que àa vaut comme raisonnement.

Qu'en penserai un ancien ? Par ailleurs, je ne sais toujours pas au fond si j'ai bien intégrer le principe de tikerlman.

le bleu

[bidouilleur77]

je complète en fonction des observations du collègue et je place mes tubes dans les panneaux horizontalement et non verticalement ce qui me fait gagner des soudures...

Est ce mieux ainsi ?

@+, le bleu

[bidouilleur77]

Tout compte fait après lecture relecture et, j'espère enfin compréhension de la boucle de Tickerman voici ce que je propose.

Merci de vos réactions

[p_bricoleur]

Bonjour,

Ca me semble pas mal.

Quelques remarques néanmoins :

1) Tu prévois qu'une partie des capteurs soient inutilisée l'été.
C'est une des solutions pour lutter contre la surchauffe estivale.
Par contre, il faut prévoir un moyen pratique de vidanger la partie inutilisée (avec récupération du caloporteur).
Sinon le caloporteur dans cette partie peut partir en surchauffe, et comme il est isolé du vase d'expansion, quelque chose va casser sous la pression.

2) Un montage comme le tien n'est pas complètement équilibré car les débits dans les collecteurs ne sont pas identiques.

En effet, même si la longueur du chemin parcouru par le caloporteur est le même en passant dans tous les panneaux, dans les collecteurs (les gros tuyaux horizontaux hauts et bas), les débits ne sont pas partout les mêmes et cela favorise les panneaux d'extrémités.
Les panneaux 1 et 5 auront le plus de débit puis les 2 et 4 et enfin celui du milieu).
Si les collecteurs ne sont pas largement dimensionné, les différences de débit peuvent être de 50% supérieure aux extrémités.

Pour éviter les déséquilibres, il faut que la perte de charge des tuyaux collecteurs soit petite par rapport à celle des capteurs, donc il faut des collecteurs largement dimensionnés.

Pour cette raison, tu trouveras l'appellation "faux Tickelman" sur ce forum.

C'est moins bien que le "vrai" mais c'est moins cher en tuyau que de relier chaque capteur par son propre tuyau.
Mais prévoir des collecteurs de bonne taille.

Cordialement

[bidouilleur77]

Merci à P Bricoleur,

Bon, n'ayant pas lu ce message en premier mon autre question posée à propos de mon de la validation de mon schéma de principe tombe mal à propos...

Si je suis bien, il me faut un collecteur d'un diamètre supérieur dans les panneaux pour faciliter le flux, notamment dans les panneaux centraux.
Je propose don un collecteur en 12/14 et des serpentins en 10/12 (oui, j'ai évolué également là dessus mais j'explique un peu plus bas).
Dans ce cas, la liaison entre panneaux et ballon serait en 18/20.
Ai-je bon ?

Pourquoi j'ai changé d'avis à propos de la structure des tubes à l'intérieur du panneau. C'est tout con mais après avoir réaliser ma première caisse je me suis aperçu que j'aurai de grande difficulté à faire passer entrées sortie de tubes sans souder à l'intérieur des caisson en prenant le risque d'abimer l'isolant. En effet, j'ai orifices pour 3 côtés......
Je me suis donc rabattu sur une solution, certe moins rentable en terme de récupération d'énergie mais plus facile à réaliser (tant au niveau des soudures que de la pose dans le caisson.

Je propose le schéma suivant. Peux-tu regarder attentivement le diamètre des tubes et leur départ et me dire si c'est bon?

Ah! au fait, je vais tenter de faire le moins cher possible avec le plus de matériaux de récupération. J'ai notamment récupérer le bois ,es vitres d'anciens VELUX et fait le tour des pôtes pour récupérer le galva, le zinc ou l'alu pour réaliser le fond. Bref, j'aimerai bien apporter ma pierre à l'édifice en mettant à porter de tout le monde quelque chose de simple, facile à réaliser et transposable. Tout une aventure quoi, dans ce monde où il est plus facile de commander sur internet que de réfléchir à la façon de redonner vie a des matériaux prévu pour la destruction (c'est ma façon à moi de faire de l'écologie.

@+

[bidouilleur77]

Bon, c'est mieux si je joins le schéma....

[p_bricoleur]

Bonjour,

Les pertes de charge sont impossibles à calculer sans toutes les dimensions, mais si tu fais les serpentins en 12x1, il faut plus que du 14x1 pour les collecteurs.

Rien que pour les débits, le 14x1 a juste 50% de débit en plus que le 12x1, le 16x1, 100% de plus.
Comme tu as 5 serpentins, tu vas avoir 5 fois plus de débit à certaines endroits du collecteur (vers les sorties)

Si tu fais les arrivées en 18/20 fais les collecteurs aussi en 18/20.

Ton design en serpentin diminue aussi beaucoup le nombre de brasures.
Sebasol utilise ce principe.

A propos, on ne trouve plus de 20x1 depuis longtemps, non ?

Cordialement

[bidouilleur77]

Merci à toi,

A priori, il y a du 18/20 en barre de 5 ml au prix de 22 € chez Brico-Dépôt pas très loin de chez moi.

Une alternative ne serait-elle pas d'avoir en entrée de panneau du 16 sur lequel je viens repiquer mes serpentins en 12 et en sortie du 20 sur lequel je viens également repiquer mon serpentin. Je conserve ensuite ce diamètre jusqu'au ballon et le retour depuis le ballon je le fait en PER de 16.

Qu'en penses-tu ? n'oublions pas que je suis juste sur un projet ECS et non pas chauffage

[r45v]

Bonjour,

Je serais toi j'éviterais le PER. Tu as un risque de le faire fondre en cas de surchauffe .

[p_bricoleur]

Bonsoir,

RV a raison pour le PER.
Eventuellement sur la ligne froide, et encore, pas sur les derniers mètres.

Du 16x1 ça me semble encore pas très gros.

Ils font combien chacun tes panneaux ?

Cordialement

[Helios83]

Tu me fais peur !
Tu veux simplement faire de l'ECS , soit, je ne connais pas la dimension de ta famille, mais le dessin semble parti vers quelque chose de surdimensionné . Qelle surface totale prévois-tu ? n'est-elle pas excessive?
J'ai l'impression que la discussion est très pointue sur les boucles(on oublie juste de voir quels débits vont passer, c'est important pour les vitesses et pertes de charge)mais qu'un élément essentiel a peut être été laissé dans l'ombre.

L'idée de la zone inutilisée l'été, c'est bien aussi, , si tu n'oublies pas que tu laisses monter ces capteurs a une température ''déraisonnable'' à mon avis.Et l'hiver quand il y a nuages bas, noirs, et pluie, inutile d'avoir de la surface, c'est 0 kw /m²
Sur ton dernier schéma:
pourquoi ne pas faire 2 alim, une en haut et une en bas (réduction des pertes de charge, quoique je partage complètement les remarques de p bricoleur), et une sortie chaude, entre les capteurs...en Tickelman , le tout extérieur aux capteurs...moi aussi j'ai la culture Sebasol...là tu n'as que 2 ''trous'' par capteur et plus de soudure interne...pas de soucis à prévoir..!
je te rappelle les chiffres Sebasol dans ce cas : espacement des tubes de collecte de 125mm entre axes soit environ 12.5ml du tube cuivre pour un panneau de 1.5m²

bonne réussite a toi !